Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)

Så Peter Madsen förnekar att den hittade kvinnokroppsdelen har något med Kim Wall att göra? Det innebär att om DNA-tester bekräftar att kroppsdelen tillhör Kim Wall, så har han ertappats med att ljuga igen. Och hans trovärdighet har minskat ytterligare.

En del har jag redan gått igenom för många, många sidor sedan och annat är hyggligt off-topic, men vi tar väl en runda till...

Det som är väsentligt här är metabolismen och temperaturen. Osmosen kan vi för tillfället lämna därhän eftersom den tar tid. Det är givet att vare sig ägg eller spermie överlever speciellt länge (spermier är temperaturkänsliga) men metabolismen hos ägg och spermier är dåligt känd. Spermier torde kunna överleva i anaerob miljö för (amniota sådana) de saknar i regel mitokondrier och kör inte citronsyracykeln som är beroende av syre. Normal glykolys är också beroende av syre, men det kan tänkas att spermier kör den anoxa varianten (där är här mjölksyran som du nämnde kan bli relevant). De tycks också bränna fruktos vars pathway (i spermier) åtminstone jag inte känner till. Men, jag tror att temperaturen här är det väsentliga, för uppenbarligen har spermier energi nog att simma i timmar. Ägg är givetvis inte helt dorminanta innan befruktning, men deras metabolism i förhållande till dess storlek får betraktas som låg. Ej heller den är helt känd. Hur mycket syre finns löst i äggledare och livmoder? Tja, vet ej, men det är syreförrådet som ägg har att röra sig med när de väl mognat och blivit ägg.

Jonkanalerna (som vi säger på svenska, eller jonpumpar) är förstås relevanta, men det som drabbas först här är ju de celler som är helt beroende av sin membranpotential för sin funktion, nämligen nervceller. De andra cellerna kommer också duka under, fast först när membranpotentialen i mitokondrierna inte längre kan upprätthållas. Man kan gissa att kroppens mest "fristående" cell, ägget, kan klara sig längst. Men jag vet inte som sagt.

Trivialt kan säkerligen post mortem-befruktning ske, givet att det förlöpt en väldigt kort tid sedan döden och samlaget var så långt tillbaka i tiden att spermier nu befinner sig på rätt plats.

Resten av ditt inlägg handlar mer om fysiologiska processer i den somatiska kroppen och har inte med ägget att göra. Vi kan månne ha någon signaltransduktion i form av hormoner som upphör vid döden mellan kvinna och ägg, men den processen torde vara långsam (p.g.a. avstånd och att ägget har en begränsad metabolism). Det kan hända att ägget dör mycket snart efter befruktning eftersom det leder till uppreglering.

Sedan har vi ju det jag nämnde häromdagen, "thanatotranskriptomet", en relativt ny gren inom transcriptomics, dvs förändringar i genuttryck och uppreglering av stresshanterande gener vid döden och en kort tid därefter. Hur det kan påverka ägg vette tusan, om det påverkar.

Men, givet allt så kommer temperaturen iaf vara en begränsning och redan efter några timmar (ännu fortare i vatten) så har nog temperaturen sjunkit i livmoder och äggledare tillräckligt mycket för att åtminstone spermierna ska dö (och det är inte ens dö som är relevant, utan motilitet). Det torde också handla om timmar innan miljön i livmodern förstörs på grund av osmos eller liknande. Något annat vore direkt vatteninträngning. Utan cirkulationssystem kommer kroppen inte föra runt ämnen och även om celler aktivt pumpar in och ut saker så kommer det ur ett makroskopiskt perspektiv handla om diffusion av salter in i kroppen. Det tar tid.

Slutsatsen igen blir att en någorlunda tidig efter-döden-befruktning inte utan vidare kan uteslutas av mig, men om någon känner till andra faktorer så får de gärna hojta till. Men det bör bli en egen tråd då. I morgon kommer det finnas "conceptomics" som studerar just detta med tanke på inflationen inom bioinformatik och dess oändliga behov av saker som slutar på "-omics".

OT men du menar givetvis Inger Rönnbäck. Men CV-mässigt är nog iaf skillnaden stor mellan IR och PM:s advokat (minns ej namnet nu), såg nån sammanställning i tråden och på papperet var hon klart rutinerad. Så hon borde inte göra några haveristiska missar (som PM).


Inte kan man väl klassa en Victorinox som en 'rejäl kniv', inte om man menar deras fickknivar iaf. Sedan gör de ju även andra knivdon (har en stor kockkniv tex).

Just i anaerob - syrefattig - miljö kan spermier överleva väl. Största hotet för spermien är uttorkning i luft. Ett spermaprov som lämnas efter vasektomi (manlig sterilisering) i en plastburk som försluts med lock, kan analyseras med fortfarande rörliga spermier efter något dygn. Spermien kan ligga i anaerob miljö inne i äggledarna i 3-5 dygn och vänta på ägglossning. Spermien i sig bär med sig sin egen näring.

"Tittar man på spermier i ett mikroskop ser det ut som om de simmar som grodyngel. I en tredimensionell bild upptäcker man att svansen rör sig som en korkskruv och spermien skruvar sig fram i vätskan. Svansen rör sig så länge det finns socker i ”motorn”, vilket brukar vara 3-5 dygn.
Under optimala betingelser, till exempel i en kvinnas äggledare, kan alltså spermien leva i upp till fem dygn. Detta är bra att veta om man använder sig av ”säkra perioder” som metod för att undvika graviditet. Man kan alltså ha samlag med en kvinna på lördagen och hon blir befruktad följande torsdag när hon har sin ägglossning."

Nu gällde väl antagligen diskussionen just spermiernas överlevnadsförmåga, men annars har ju även döda spermier ett huvud med DNA...

Så har KM haft oskyddat samlag med en fertil man sista dygnen kommer man kunna hitta spermier i hennes kropp. Har dessa intakta spermiehuvuden går det att få fram DNA.

OT: En fertil man bildar nya spermier i testiklarna hela tiden - inte mindre än 1 800 spermier nybildas - per sekund.

Nja varför? Har du testat? Finns fupar där GM använt sig av verktyg där de är vana 'att handskas med' vilket gör att den mest ovanliga verktygen kan faktiskt vara effektivaste. Sen finns det situationsbaserad som ger händelsen det verktyg och det beror helt på miljö men också delvis på GM, t.ex. hur man mår eller hanterar olika redskap som finns till hands. Yxa kanske funkar för dig men om en sax finns i ubåten så kanske den är mest effektivast. Förstår du?

Madsen nekar alltså till att ha styckat henne. Advokatens jobb är att tro på sin klient så långt det är möjligt. Det blir en spännande dag imorgon.

Tack för infon, precis som jag misstänkte. Verkade något orimligt med spermatozoa som syrekrävande (de kan ju vara mikroaeroba förstås). Vissa spermier (som inte är spermatozoa) hos andra varelser har mitokondrier och torde därför fodra syre i en form eller annan.

Men ja, för ren spårsäkring spelar det ingen som helst roll om spermierna lever, de kommer ändå att dö allra senast vid DNA-extraktionen. Som jag sa tidigare skulle jag inte ha något problem med vare sig att spårsäkring av sperma är möjligt efter 10 dagar i sjön, eller inte möjligt. Detta är en forensisk fråga snarare än molekylärbiologisk. Dvs det forensiska hantverket skiljer sig från det molbiologiska som jag är förtrogen med.

PM är irrationell, egocentrisk, känslokall för andra människor och säkert "sjuk" i något annat avseende. Men vad som triggat styckningen ( om det ens är rätt lik) är ännu omöjligt att säga.

Jo, jag har läst hennes artiklar. Jag har även själv examen i genusvetenskap och kultur. Rätt intressant utifrån det perspektivet även att läsa vad som skrivs i tråden

För att göra det tydligt så skriver hon om personer som gjort omoraliska val och utifrån det deras (omoraliska) karriärer.

Men om hon skulle skriva en liknande artikel om PM vet jag inte. Men troligt då det verkar vara hennes "stil".

Nej, det är inte klart?
Vi får det bekräftat om så är fallet imorgon, men det mesta tyder på detta.

Låter som att hennes syfte var som alla vänsterjournalister - att svartmåla och förtala alla som inte är kulturmarxistiska hjon. Kanske gjorde Madsen världen en tjänst i slutändan?
Genus"vetenskap" Jag rankar ett avgångsbetyg från lågstadiet högre än ett dasspappersdiplom i genus"vetenskap".

Vilket är det mesta som tyder på detta? Kan lika gärna vara ett okänt styckmord någon annanstans som ingen har någon aning om/brytt sig om/fått lika stor uppmärksamhet.