Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)

Tack!

Ja, jag reagerade också litet över färgen, samt även över utformningen.

Vad var den där u-båten tänkt att användas till, egentligen? Lägger man så mycket tid och pengar har man normalt ett syfte. Men det där ser inte ut att vara anvöndbaf som turistattraktion; ingen glasbotten eller stora glasytor. I tornet får bara två-tre personer plats. Och komforten ombord ser ut att vara minimal.

Så antingen är det ett rent hobbyprojekt (litet ovanligt i den storleken) eller också är den tänkt att användas för någon slags kommersiell verksamhet, vit eller svart.

Sikten är dålig och det är mörkt. Så svårt (dvs mer eller mindre omöjligt) att med kamera (som dessutom skall tåla tryck från dykning) kunna se andra skepp på tillräckligt avstånd för att hinna reagera. Och jag tror inte, och har inte sett någonting om, att han skulle ha sonar eller liknande för att lyssna sig till andra skepp. Och han kan inte lyssna på AIS-systemets information under vattnet. Så hans främsta möjlighet att få veta om andra fartyg som är på väg att köra över honom torde vara gudomliga kontakter. Och de är lite svåra att mäta eller presentera på bildskärm...

Jag har följt den här tråden senaste dagarna, och funderat en hel del på detta mysterium.

Jag övertygad om ett visst händelseförlopp, och det skiljer sig en del mot vad många här tycks tro, inklusive GW.

Först måste man inse att PM visst har skäl att dölja en olycka. Bara för att det är en olycka är man inte helt oskyldig, i synnerhet inte om man både är kapten och ansvarig för båtens konstruktion. Dessutom brinner han för sitt ubåtsprojekt.

PM har under decennier byggt ubåtar och annat, och nu ska en världsjournalist skriva en artikel om honom för Wired (!). Även om man nu har tendens att vara lustmördare eller extremt aggressiv på annat sätt, vilket jag inte tror om PM, så är detta ändå verkligen inte rätt tillfälle. Han lever ju för sina projekt, och vill gärna visa upp dem.

Två kompetenta och hyfsat intelligenta "klarar-det-självare" ute på havet i en privatbyggd ubåt, redo att göra ett reportage för Wired. Det är inte Ubbe och Gittan med en platta pripps i en Flipper 700.

Det är en fin kväll, men inte helt stilla. De åker i ytläge och har det trevligt, men något händer som gör att KW hamnar i vattnet. Kanske vill hon ta ett foto på PM i tornet mot den vackra solnedgången, och behöver lite avstånd. Eller så tappar hon ner mobilen eller kameran, eller av någon annan anledning tar de tillsammans (?) det dumma beslutet att hon ska klättra ner från tornet, och t.ex. gå ut på fören.

Det finns inte mycket att hålla sig i. Ubåten kränger till och KW hamnar i vattnet. Kanske en inte så farlig situation från början, men den kan snabbt ha utvecklats till något riktigt allvarligt.

- Hon hade inte flytväst (det ver vi!)
- Kanske svårt att ta sig upp på båten pga dess konstruktion
- Kanske saknades livboj eller kastlina i ubåten
- PM kunde omöjligt fokusera på att hjälpa KW när ingen annan manövrerar båten (för liten besättning)
- Hon kan ha slagit i huvudet i fallet så att hon själv blev hjälplös

Som kapten är man ansvarig för passagerarnas säkerhet. Jag tror han tänkte att de skulle kunna lösa det själva, eftersom kusträddningen inte skulle hinna dit, eller för att han inte offentligt vill skylta med incidenten.

Pga av ett antal dåliga beslut (samt dålig säkerhetsutrustning, underbemanning etc), så förlorar han henne i vattnet och han hamnar i chock.

Resten är bara psykologi. Han kanske fortsätter leta, men utan resultat. Vad ska han göra nu? Inget reportage i Wired. Dödsolyckan skulle dessutom sätta stopp för hela projektet. På några minuter föll hela hans värld i bitar.

Jag tror att han natten därefter hade panikångest och stora grubblerier. Han visste inte vad han skulle göra eller ta vägen. Än så länge visste ju ingen annan något. Han funderade kanske på att arrangera det som att han blivit påkörd, därav åkte med släckta lanternor framför skeppet i farleden, men ångrade sig i sista stund gasade förbi.

Hans beslut blev att försöka förneka olyckan genom att påstå att han släppt av henne, och sedan sänka båten, eftersom han inte visste hur han annars på ett naturligt sätt skulle kunna sabotera elektroniken så pass mycket att navigeringsloggen skulle raderas. Den skulle ju bevisa att hon inte blev avsläppt.

Han sänker båten avsiktligt på så pass grunt vatten att han eventuellt någon gång kan få den upp igen.

När han insett att han inte kunde dölja olyckan, utan att det snarare gjorde honom misstänkt för värre saker, så berättade han sanningen för polisen. Nu försöker de hitta hennes kropp genom att följa strömmar etc.

Jag är övertygad om att det var en olycka, och att hennes kropp hamnat i vattnet. Tror inte han har nerver nog för att hantera ett lik, sänka kropp etc. Det skulle bli för mycket, även för honom.

Fortfarande så tragiskt alltihop.

Människor döljer inte olycksförlopp och låter bli att larma med god radio och mobiltäckning om de inte är direkt vållande. Och det är fortfarande väldigt märkligt att sänka ubåten i det läget och sättet som sänkningen sker samt förklaringen till det. Om sänkningen varit planerad hade det funnits trovärdigare sätt, betydligt trovärdigare sätt.

Klarar han av att bygga en ubåt på egen hand, ja då kan han nog även under tidspress gömma ett lik utan att lämna spår efter sig.

Vet du med säkerhet var de befann sig hela kvällen? Jag har inget sjökort över området, men skulle bli förvånad om det inte fanns en plats, eller flera, där han tidigare hade genomfört en "enklare" dyk-manöver tidigare. De flesta i "föreningen" måste väl ha varit ute och fått prova på att känna på undervattenlivet, eller?

Jag gör en enkel jämförelse med att meta abborre!!!

Om jag vet var abborrgrundet är, tar jag mig såklart dit för att meta, särskilt om jag har en gäst som ska få prova på fiske. På samma sätt borde PM letat efter lämpliga platser för att demonstrera Nautilus, låta sig sjunka ner i vattnet, och använt de platserna för sina gäster, eller hur?

Tack!

Ja, jag reagerade också litet över färgen, samt även över utformningen.

Vad var den där u-båten tänkt att användas till, egentligen? Lägger man så mycket tid och pengar har man normalt ett syfte. Men det där ser inte ut att vara anvöndbaf som turistattraktion; ingen glasbotten eller stora glasytor. I tornet får bara två-tre personer plats. Och komforten ombord ser ut att vara minimal.

Så antingen är det ett rent hobbyprojekt (litet ovanligt i den storleken) eller också är den tänkt att användas för någon slags kommersiell verksamhet, vit eller svart.

Tack!

Ja, jag reagerade också litet över färgen, samt även över utformningen.

Vad var den där u-båten tänkt att användas till, egentligen? Lägger man så mycket tid och pengar har man normalt ett syfte. Men det där ser inte ut att vara anvöndbaf som turistattraktion; ingen glasbotten eller stora glasytor. I tornet får bara två-tre personer plats. Och komforten ombord ser ut att vara minimal.

Så antingen är det ett rent hobbyprojekt (litet ovanligt i den storleken) eller också är den tänkt att användas för någon slags kommersiell verksamhet, vit eller svart.

Visst kan en intelligent person (en person som kan bygga ubåtar) fatta irrationella ineffektiva beslut ("Hur dumpa kroppen så den inte återfinns?"), men sannolikheten talar mot det, trots att hennes död (orsakad av ännu okänd anledning) kan ha stressat honom att fatta något mindre effektivt beslut.

Hur svårt är det att bli av med en kropp ute på öppet hav? Inte särskilt svårt alls. Lägg kroppen i en säck (tex ett antal plastsäckar inuti varandra), förslut säcken, fäst vikter vid säcken, kasta den överbord. Borta, och lär inte dyka upp på minst flera månader, kanske inte flera år, kanske aldrig. I nödfall behövs inte ens någon säck, och är djupet tillräckligt är kroppen borta och upplöst för evigt.

Alternativt måste han ha kört iland någonstans, och dumpat kroppen där. Under något stenröse längst kusten? Men det vore oförnuftigt med så mycket hav tillgängligt utan risk för upptäckt.

Jag har följt den här tråden senaste dagarna, och funderat en hel del på detta mysterium.

Jag övertygad om ett visst händelseförlopp, och det skiljer sig en del mot vad många här tycks tro, inklusive GW.

Först måste man inse att PM visst har skäl att dölja en olycka. Bara för att det är en olycka är man inte helt oskyldig, i synnerhet inte om man både är kapten och ansvarig för båtens konstruktion. Dessutom brinner han för sitt ubåtsprojekt.

PM har under decennier byggt ubåtar och annat, och nu ska en världsjournalist skriva en artikel om honom för Wired (!). Även om man nu har tendens att vara lustmördare eller extremt aggressiv på annat sätt, vilket jag inte tror om PM, så är detta ändå verkligen inte rätt tillfälle. Han lever ju för sina projekt, och vill gärna visa upp dem.

Två kompetenta och hyfsat intelligenta "klarar-det-självare" ute på havet i en privatbyggd ubåt, redo att göra ett reportage för Wired. Det är inte Ubbe och Gittan med en platta pripps i en Flipper 700.

Det är en fin kväll, men inte helt stilla. De åker i ytläge och har det trevligt, men något händer som gör att KW hamnar i vattnet. Kanske vill hon ta ett foto på PM i tornet mot den vackra solnedgången, och behöver lite avstånd. Eller så tappar hon ner mobilen eller kameran, eller av någon annan anledning tar de tillsammans (?) det dumma beslutet att hon ska klättra ner från tornet, och t.ex. gå ut på fören.

Det finns inte mycket att hålla sig i. Ubåten kränger till och KW hamnar i vattnet. Kanske en inte så farlig situation från början, men den kan snabbt ha utvecklats till något riktigt allvarligt.

- Hon hade inte flytväst (det ver vi!)
- Kanske svårt att ta sig upp på båten pga dess konstruktion
- Kanske saknades livboj eller kastlina i ubåten
- PM kunde omöjligt fokusera på att hjälpa KW när ingen annan manövrerar båten (för liten besättning)
- Hon kan ha slagit i huvudet i fallet så att hon själv blev hjälplös

Som kapten är man ansvarig för passagerarnas säkerhet. Jag tror han tänkte att de skulle kunna lösa det själva, eftersom kusträddningen inte skulle hinna dit, eller för att han inte offentligt vill skylta med incidenten.

Pga av ett antal dåliga beslut (samt dålig säkerhetsutrustning, underbemanning etc), så förlorar han henne i vattnet och han hamnar i chock.

Resten är bara psykologi. Han kanske fortsätter leta, men utan resultat. Vad ska han göra nu? Inget reportage i Wired. Dödsolyckan skulle dessutom sätta stopp för hela projektet. På några minuter föll hela hans värld i bitar.

Jag tror att han natten därefter hade panikångest och stora grubblerier. Han visste inte vad han skulle göra eller ta vägen. Än så länge visste ju ingen annan något. Han funderade kanske på att arrangera det som att han blivit påkörd, därav åkte med släckta lanternor framför skeppet i farleden, men ångrade sig i sista stund gasade förbi.

Hans beslut blev att försöka förneka olyckan genom att påstå att han släppt av henne, och sedan sänka båten, eftersom han inte visste hur han annars på ett naturligt sätt skulle kunna sabotera elektroniken så pass mycket att navigeringsloggen skulle raderas. Den skulle ju bevisa att hon inte blev avsläppt.

Han sänker båten avsiktligt på så pass grunt vatten att han eventuellt någon gång kan få den upp igen.

När han insett att han inte kunde dölja olyckan, utan att det snarare gjorde honom misstänkt för värre saker, så berättade han sanningen för polisen. Nu försöker de hitta hennes kropp genom att följa strömmar etc.

Jag är övertygad om att det var en olycka, och att hennes kropp hamnat i vattnet. Tror inte han har nerver nog för att hantera ett lik, sänka kropp etc. Det skulle bli för mycket, även för honom.

Fortfarande så tragiskt alltihop.

Med tanke på alla minor som fortfarande driver runt sen 2a världskriget, kan det vara orsak till förlisningen?

Liknande tankegångar fanns även vid Estonia.