2017-08-15, 11:13
  #6181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av just_a_girl
Det verkar som om hon har två Facebookanvändare på den där hon är vän med sin sambo heter hon KJ W*ll det. Länkarna till hennes Instagram och Twitter funkar heller inte från hennes "officiella" Facebookanvändare. Twittern är kopplad till någon helt annan person eller så har hon eller någon annan ändrat hennes Twitter/länk. Likaså finns det ingenting att se på hennes Google + en hel del på sambons dock. Hoppas polisen inte låst sig på ett spår om Madsen nekar till brott och menar på att han släppt av henne. Intelligens kan vara nog så sexigt och för utom den plufsiga bilden på Madsen från Aftonbladet etc. så ser han enligt mitt tycke helt ok ut på bl.a. bilden på hans egen blogg. Inte omöjligt att de fattat tycke för varandra och att det är ett svartsjukedrama som ligger till grund för detta på ett eller annat sätt. Tror inte min sambo varit så snabb att ringa polisen om jag inte var hemma 01.30 trots ubåtstur. Hon hade väl även en bit hem till Malmö från Köpenhamn. Att hon inte synts till efter ubåtsturen betyder inte att hon inte blivit avsläppt. Madsen kanske släppte av henne någonstans där han inte skulle varit med ubåten och därför först sade en sak innan han förstod allvaret i situationen.
Lite så här, om det är hennes pojkvän som skulle gjort det och PM:s förklaring att han släppte av henne stämmer så skulle det finnas andra tecken på det - hon skulle dykt upp på kamerorna i hamnen, hon skulle synts till på tåget mellan köpenhamn-malmö, hennes mobil skulle fått kontakt med masterna när hon kom in till hamnen, vittnen bör sett antingen henne eller iaf ubåten, ja, ne hel del såna saker. Dessutom hade det då inte funnits någon anlending för PM att sänka ubåten - vilket nu verkar bevisat att han gjort. Kanske skulle din sambo väntat en timme längre, men jag tror min tjej hade ringt minuten efter att jag inte kommit in till hamnen när jag skulle och min telefon var okontaktbar. Folk är olika på sånt där. Jag tycker spåret med pojkvännen inte har någon bäring alls just nu, men det kan ju komma att ändras.
Citera
2017-08-15, 11:14
  #6182
Medlem
bustas avatar
Har raket-madsen blivit anlitad av colombianerna? Den här 33 tonnaren är ju 10.000 gånger fetare än deras glasfiberbåtar de använder för att smuggla. Kan colombianerna ha tvingat honom att döda kim för att hon var dem på spåren? De kanske skjuter till med stålar för rymdprojektet mot att madsen hjälper dem serietillverka smuggelbåtar. Och/eller att de börjar mörda hans släktingar om han inte hjälper dem och röja kim ur vägen?
Citera
2017-08-15, 11:15
  #6183
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomato
Det skulle även kunna förklara varför han sänkte båten, när han inser att den skulle bli grundligt genomsökt, även om han släppt av kvinnan någonstans.

Det som gör mig misstänksam till smuggling av något slag är varför i helsike de laddat båten med batterier som klarar att driva den i 9-10h i uläge.
Speciellt när man har ett separat laddaggregat som kan ladda batterier i ytliga. Troligen även i snorkelläget.
Ja, där har du en poäng. Finns ju en rad länder med kust i Östersjön.
Citera
2017-08-15, 11:16
  #6184
Avslutad
Med tanke på alla minor som fortfarande driver runt sen 2a världskriget, kan det vara orsak till förlisningen?

Liknande tankegångar fanns även vid Estonia.
Citera
2017-08-15, 11:17
  #6185
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av busta
Har raket-madsen blivit anlitad av colombianerna? Den här 33 tonnaren är ju 10.000 gånger fetare än deras glasfiberbåtar de använder för att smuggla. Kan colombianerna ha tvingat honom att döda kim för att hon var dem på spåren? De kanske skjuter till med stålar för rymdprojektet mot att madsen hjälper dem serietillverka smuggelbåtar. Och/eller att de börjar mörda hans släktingar om han inte hjälper dem och röja kim ur vägen?
Samtidigt är bevakningen av t ex den svenska kusten så obefintlig att det är lätt att smuggla på vanliga fritidsbåtar.

Kanske finns andra länder i närheten med skarpare kustbevakning?
Citera
2017-08-15, 11:18
  #6186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Hade han ens utrustning för att upptäcka om han var på väg att bli rammad när han gick i u-läge?

Dessutom verkar denna u-båt ha en höjd om cirka fem meter, och man vill nog ha minst några meter fritt vatten under kölen. Det kan ju ligga tappade ankare och all sköns skräp på botten.

Så jag tror inte han gått i u-läge någonstans runt Köpenhamn.
Sikten är dålig och det är mörkt. Så svårt (dvs mer eller mindre omöjligt) att med kamera (som dessutom skall tåla tryck från dykning) kunna se andra skepp på tillräckligt avstånd för att hinna reagera.

Och jag tror inte, och har inte sett någonting om, att han skulle ha sonar eller liknande för att lyssna sig till andra skepp.

Och han kan inte lyssna på AIS-systemets information under vattnet.

Så hans främsta möjlighet att få veta om andra fartyg som är på väg att köra över honom torde vara gudomliga kontakter. Och de är lite svåra att mäta eller presentera på bildskärm...
Citera
2017-08-15, 11:19
  #6187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensnubbetyp
Först måste man inse att PM visst har skäl att dölja en olycka. Bara för att det är en olycka är man inte helt oskyldig, i synnerhet inte om man både är kapten och ansvarig för båtens konstruktion. Dessutom brinner han för sitt ubåtsprojekt.
Människor döljer inte olycksförlopp och låter bli att larma med god radio och mobiltäckning om de inte är direkt vållande. Och det är fortfarande väldigt märkligt att sänka ubåten i det läget och sättet som sänkningen sker samt förklaringen till det. Om sänkningen varit planerad hade det funnits trovärdigare sätt, betydligt trovärdigare sätt.
Citera
2017-08-15, 11:19
  #6188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensnubbetyp
Jag har följt den här tråden senaste dagarna, och funderat en hel del på detta mysterium.

Jag övertygad om ett visst händelseförlopp, och det skiljer sig en del mot vad många här tycks tro, inklusive GW.

Först måste man inse att PM visst har skäl att dölja en olycka. Bara för att det är en olycka är man inte helt oskyldig, i synnerhet inte om man både är kapten och ansvarig för båtens konstruktion. Dessutom brinner han för sitt ubåtsprojekt.

PM har under decennier byggt ubåtar och annat, och nu ska en världsjournalist skriva en artikel om honom för Wired (!). Även om man nu har tendens att vara lustmördare eller extremt aggressiv på annat sätt, vilket jag inte tror om PM, så är detta ändå verkligen inte rätt tillfälle. Han lever ju för sina projekt, och vill gärna visa upp dem.

Två kompetenta och hyfsat intelligenta "klarar-det-självare" ute på havet i en privatbyggd ubåt, redo att göra ett reportage för Wired. Det är inte Ubbe och Gittan med en platta pripps i en Flipper 700.

Det är en fin kväll, men inte helt stilla. De åker i ytläge och har det trevligt, men något händer som gör att KW hamnar i vattnet. Kanske vill hon ta ett foto på PM i tornet mot den vackra solnedgången, och behöver lite avstånd. Eller så tappar hon ner mobilen eller kameran, eller av någon annan anledning tar de tillsammans (?) det dumma beslutet att hon ska klättra ner från tornet, och t.ex. gå ut på fören.

Det finns inte mycket att hålla sig i. Ubåten kränger till och KW hamnar i vattnet. Kanske en inte så farlig situation från början, men den kan snabbt ha utvecklats till något riktigt allvarligt.

- Hon hade inte flytväst (det ver vi!)
- Kanske svårt att ta sig upp på båten pga dess konstruktion
- Kanske saknades livboj eller kastlina i ubåten
- PM kunde omöjligt fokusera på att hjälpa KW när ingen annan manövrerar båten (för liten besättning)
- Hon kan ha slagit i huvudet i fallet så att hon själv blev hjälplös

Som kapten är man ansvarig för passagerarnas säkerhet. Jag tror han tänkte att de skulle kunna lösa det själva, eftersom kusträddningen inte skulle hinna dit, eller för att han inte offentligt vill skylta med incidenten.

Pga av ett antal dåliga beslut (samt dålig säkerhetsutrustning, underbemanning etc), så förlorar han henne i vattnet och han hamnar i chock.

Resten är bara psykologi. Han kanske fortsätter leta, men utan resultat. Vad ska han göra nu? Inget reportage i Wired. Dödsolyckan skulle dessutom sätta stopp för hela projektet. På några minuter föll hela hans värld i bitar.

Jag tror att han natten därefter hade panikångest och stora grubblerier. Han visste inte vad han skulle göra eller ta vägen. Än så länge visste ju ingen annan något. Han funderade kanske på att arrangera det som att han blivit påkörd, därav åkte med släckta lanternor framför skeppet i farleden, men ångrade sig i sista stund gasade förbi.

Hans beslut blev att försöka förneka olyckan genom att påstå att han släppt av henne, och sedan sänka båten, eftersom han inte visste hur han annars på ett naturligt sätt skulle kunna sabotera elektroniken så pass mycket att navigeringsloggen skulle raderas. Den skulle ju bevisa att hon inte blev avsläppt.

Han sänker båten avsiktligt på så pass grunt vatten att han eventuellt någon gång kan få den upp igen.

När han insett att han inte kunde dölja olyckan, utan att det snarare gjorde honom misstänkt för värre saker, så berättade han sanningen för polisen. Nu försöker de hitta hennes kropp genom att följa strömmar etc.

Jag är övertygad om att det var en olycka, och att hennes kropp hamnat i vattnet. Tror inte han har nerver nog för att hantera ett lik, sänka kropp etc. Det skulle bli för mycket, även för honom.

Fortfarande så tragiskt alltihop.

Jag håller i stort sett med dig. Det skulle kunna vara en olycka som han sedan har gjort allt för att dölja. Han klarade inte av att hantera situationen och började agera irrationellt.
Man tycker ju dock att det hade varit oändligt mycket enklare att bara kontakta sjöräddningen när hon föll i vattnet. Han hade förmodligen klarat sig igenom det utan några enorma efterverkningar. Men om det var en olycka så har han ju i stället trasslat in sig i en härva av lögner som troligen kommer att leda till fängelsestraff, helt i onödan.
Citera
2017-08-15, 11:20
  #6189
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Så länge de två stått uppe i tornet bör deras mobiler varit uppkopplade mot en mobilmast eftersom det rimligen är täckning åtminstone någon mil eller två ut från land.

Hur är det; kan man i efterhand se när mobilerna varit påslagna och mot vilka master de varit uppkopplade?
Citera
2017-08-15, 11:23
  #6190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensnubbetyp
Jag har följt den här tråden senaste dagarna, och funderat en hel del på detta mysterium.

Jag övertygad om ett visst händelseförlopp, och det skiljer sig en del mot vad många här tycks tro, inklusive GW.

Först måste man inse att PM visst har skäl att dölja en olycka. Bara för att det är en olycka är man inte helt oskyldig, i synnerhet inte om man både är kapten och ansvarig för båtens konstruktion. Dessutom brinner han för sitt ubåtsprojekt.

PM har under decennier byggt ubåtar och annat, och nu ska en världsjournalist skriva en artikel om honom för Wired (!). Även om man nu har tendens att vara lustmördare eller extremt aggressiv på annat sätt, vilket jag inte tror om PM, så är detta ändå verkligen inte rätt tillfälle. Han lever ju för sina projekt, och vill gärna visa upp dem.

Två kompetenta och hyfsat intelligenta "klarar-det-självare" ute på havet i en privatbyggd ubåt, redo att göra ett reportage för Wired. Det är inte Ubbe och Gittan med en platta pripps i en Flipper 700.

Det är en fin kväll, men inte helt stilla. De åker i ytläge och har det trevligt, men något händer som gör att KW hamnar i vattnet. Kanske vill hon ta ett foto på PM i tornet mot den vackra solnedgången, och behöver lite avstånd. Eller så tappar hon ner mobilen eller kameran, eller av någon annan anledning tar de tillsammans (?) det dumma beslutet att hon ska klättra ner från tornet, och t.ex. gå ut på fören.

Det finns inte mycket att hålla sig i. Ubåten kränger till och KW hamnar i vattnet. Kanske en inte så farlig situation från början, men den kan snabbt ha utvecklats till något riktigt allvarligt.

- Hon hade inte flytväst (det ver vi!)
- Kanske svårt att ta sig upp på båten pga dess konstruktion
- Kanske saknades livboj eller kastlina i ubåten
- PM kunde omöjligt fokusera på att hjälpa KW när ingen annan manövrerar båten (för liten besättning)
- Hon kan ha slagit i huvudet i fallet så att hon själv blev hjälplös

Som kapten är man ansvarig för passagerarnas säkerhet. Jag tror han tänkte att de skulle kunna lösa det själva, eftersom kusträddningen inte skulle hinna dit, eller för att han inte offentligt vill skylta med incidenten.

Pga av ett antal dåliga beslut (samt dålig säkerhetsutrustning, underbemanning etc), så förlorar han henne i vattnet och han hamnar i chock.

Resten är bara psykologi. Han kanske fortsätter leta, men utan resultat. Vad ska han göra nu? Inget reportage i Wired. Dödsolyckan skulle dessutom sätta stopp för hela projektet. På några minuter föll hela hans värld i bitar.

Jag tror att han natten därefter hade panikångest och stora grubblerier. Han visste inte vad han skulle göra eller ta vägen. Än så länge visste ju ingen annan något. Han funderade kanske på att arrangera det som att han blivit påkörd, därav åkte med släckta lanternor framför skeppet i farleden, men ångrade sig i sista stund gasade förbi.

Hans beslut blev att försöka förneka olyckan genom att påstå att han släppt av henne, och sedan sänka båten, eftersom han inte visste hur han annars på ett naturligt sätt skulle kunna sabotera elektroniken så pass mycket att navigeringsloggen skulle raderas. Den skulle ju bevisa att hon inte blev avsläppt.

Han sänker båten avsiktligt på så pass grunt vatten att han eventuellt någon gång kan få den upp igen.

När han insett att han inte kunde dölja olyckan, utan att det snarare gjorde honom misstänkt för värre saker, så berättade han sanningen för polisen. Nu försöker de hitta hennes kropp genom att följa strömmar etc.

Jag är övertygad om att det var en olycka, och att hennes kropp hamnat i vattnet. Tror inte han har nerver nog för att hantera ett lik, sänka kropp etc. Det skulle bli för mycket, även för honom.

Fortfarande så tragiskt alltihop.
Inte helt orimligt, just det att sänka ubåten för att bränna manöverloggen är något nytt i mina öron - även om jag ändå tycker det skaver lite (borde han inte bara kontakt nödhjälp direkt ändå om hon föll av ubåten?) Också SMS:et om att han skippar morgondagens tur - i det läget så borde han isf fortfarande resonerat med att köra "business as usual" för att inte dra till sig onödig uppmärksamhet.. Men ja, nej, jag vet inte, tycker din förklaring är lika rimlig som någon annan
Citera
2017-08-15, 11:25
  #6191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Din farsas tand
Såg morgonreportaget med Håkan Lans, intressanta synpunkter. Framförallt frågorna han ställde om ubåtens verkliga syfte.

http://www.tv4.se/nyhetsmorgon/klipp/s%C3%A5-g%C3%A5r-s%C3%B6karbetet-efter-svenska-journalisten-kim-wall-som-att-leta-efter-en-n%C3%A5l- i-en-h%C3%B6stack-3928204

En fråga jag då ställer mig - varför hade PM kamouflagefärgad uniform/klädsel när han drogs upp ur vattnet? Varför seglade han med släckta laternor ?
Känns inte som det finns korrelation mellan frågorna. Släckta lanternor kräver att det först finns lanternor att släcka. Och att försöka inte bli sedd känns mest som om det har med att en person saknas - medan färgen på ubåten känns som att den beslutades av helt annat skäl. Han kan ju t ex inte valt färg på ubåten utifrån att han flera år senare vill ta livet av någon.

Hans kläder t ex kan vara från överskottsbolag. Han önskar bra grejer till lågt pris varför det mesta han gör anpassa utifrån vad han kan lägga vantarna på.

Det går inte komma runt att en stor del tekniskt intresserade även har betydande intresse för olika militära företeelser. Så inte orimligt att vilja få ubåten att se militär ut bara för att.

När HL spekulerar så gör han det utifrån att han är en abolut totalt annan typ av människa. Så vad har då Håkan för kapacitet att sätta sig in i hur PM resonerar? HL är intelligent, men han är inte psykolog. Lyssna på vad han tycker/tänker om teknik - men han är inte någon expert på varför någon som PM bygger ubåtar.
Citera
2017-08-15, 11:26
  #6192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Så "varför gjorde han så" kan ha så enkelt svar som "hjärnsläpp". Och han kan ha gjort urusla val att gömma kroppen. Vi vet inte, för vi vet inte hur rationell han var.

Visst kan en intelligent person (en person som kan bygga ubåtar) fatta irrationella ineffektiva beslut ("Hur dumpa kroppen så den inte återfinns?"), men sannolikheten talar mot det, trots att hennes död (orsakad av ännu okänd anledning) kan ha stressat honom att fatta något mindre effektivt beslut.

Hur svårt är det att bli av med en kropp ute på öppet hav? Inte särskilt svårt alls. Lägg kroppen i en säck (tex ett antal plastsäckar inuti varandra), förslut säcken, fäst vikter vid säcken, kasta den överbord. Borta, och lär inte dyka upp på minst flera månader, kanske inte flera år, kanske aldrig. I nödfall behövs inte ens någon säck, och är djupet tillräckligt är kroppen borta och upplöst för evigt.

Alternativt måste han ha kört iland någonstans, och dumpat kroppen där. Under något stenröse längst kusten? Men det vore oförnuftigt med så mycket hav tillgängligt utan risk för upptäckt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in