2017-08-09, 10:15
  #28201
Medlem
iSvempas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Återigen, de är inte dömda för styckningen. De var inte ens åtalade för styckningen. Styckningen nämns i domskälen där de friades för mord, som de åtalades för och vilket försvaret riktades mot.


Jag försökte bifoga en skärmdump på domen, men hittade ingen uppladdningsknapp så jag skriver av den här.

"Läkarna friades från mord men förklarades skyldiga till styckningen"
Citera
2017-08-09, 11:16
  #28202
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Redan från första början har en liten giftig grupp hävdat att läkarna inte har ett dugg med mordet och styckningen av daCosta att göra. Tvärtom har dom hånat och försökt göra alla andra till åtlöje, fast dom aldrig kommit med motbevis eller ens en förklaring till varför dom försöker skrämma oss andra till tystnad. Dom har inga som helst bevis på att läkarna är oskyldiga. Jag vill därför veta varför dom anser att läkarna inte kan ha med mordet och styckningen av daCosta.
Den här gruppen du beskriver skall tydligen vara influerad av nazistiska och fascistiska idéer:
(FB) Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)

Gruppen tros ha förmått SVT och SR att ge den här bilden av att läkarna inte hade ett dugg med mordet och styckningen av da Costa att göra:
SVT-dokumentären: https://www.youtube.com/watch?v=DErdOpSSfFE&list=PL2D470AF0BEE45E6E
P3-dokumentären: http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/83905?programid=2519
__________________
Senast redigerad av Draifos 2017-08-09 kl. 11:25.
Citera
2017-08-09, 11:34
  #28203
Medlem
iSvempas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Den här gruppen du beskriver skall tydligen vara influerad av nazistiska och fascistiska idéer:
(FB) Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)

Gruppen tros ha förmått SVT och SR att ge den här bilden av att läkarna inte hade ett dugg med mordet och styckningen av da Costa att göra:
SVT-dokumentären: https://www.youtube.com/watch?v=DErdOpSSfFE&list=PL2D470AF0BEE45E6E
P3-dokumentären: http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/83905?programid=2519

Tack för tipset Draifos. Det skulle inte alls förvåna mig, så otrevliga som dom var mot allt och alla som försökte komma med egna teorier.
Citera
2017-08-09, 12:01
  #28204
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Syftet med mordet och styckningen var pervers sexull längtan och läggning. Man lockade ner daCosta till Rättsmedicin med löfte om knark. Där drogade man henne och i medvetslöst tillstånd styckade man henne under tiden man njöt sexuellt av styckningen.
Det finns olika teorier om hur det kändes att stycka kroppen. Lars Borgnäs och 'Lawnmoverman2011' är inne på din linje.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2017-08-09 kl. 12:03.
Citera
2017-08-09, 13:19
  #28205
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
1.
Vi kan väl anta att det är samma individer som mördat och styckat daCosta och placerat plastpåsarna där dom hittades.

Hur som helst så var det med överhängande sannolikhet samma person eller personer då som var närvarande när offret dog som senare styckade henne. Handlingen kan ha begåtts i panik eller så var gärningen planerad eller möjligtvis ett infall i stundens hetta. Jag gissar själv på det sista alternativet.

Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
2.
Båda läkarna dömdes för att ha styckat DaCosta, men inte mördat henne. Den som bevisats ha styckat en kropp, har också dödat kroppen, såvida inte åklagarna är dumma i huvudet.

Nej, dom är inte dömda för styckningen, däremot konstaterade domstolen att det var ställt utom allt rimligt tvivel att dom styckat kroppen, du borde kanske läsa domen?

Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
3.
Båda läkarna frikändes för styckningen i en andra rättegång, men inte för att det bevisats att dom inte gjort det, utan för att målet föll för preskriptionstiden som inte har ett dugg med om dom var styckarna eller/och mördarna. Ta omedelbart bort preskriptionstider så mördare som borde sitta på kåken får sitta där.

Dom har aldrig ens varit åtalade för någon styckning så hur kunde dom då frikännas? Det är väl också preskriptionstiden för griftefrid som ska tas bort helt och hållet för något mord har aldrig kunnat fastställas. I själva verket så hade gärningsmannen gjort allt för att dölja dödsorsaken enligt en väldigt känd mycket duktig rättsmedicinare. Det finns inte heller någon preskriptionstid idag för mord.


Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
4.
Det kanske var så att åklagaren i rättegång två medvetet lät tiden gå så målet skulle bli för gammalt för att få dom redan dömda frisläppta. Annars hade dom fortfarande suttit på kåken..

Griftefridsbrottet preskriberades sommaren 1986 och då var inte något åtal på tapeten, i själva verket så skulle det dröja två år innan rättegången startade i Stockholms tingsrätt men då var det för sent.

Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
5.
Eftersom den ene läkaren bodde på Fleminggatan nära Fyndplats 1 under Essingeleden och den andra i Täby Kyrkby föll det sig naturligt att ta med varsin säck för att dumpas på vägen hem. Att Fyndplats 2 låg i rak linje till Täby får således en rimlig förklaring på säckarnas placering.

Du menar delad börda? I den av dig presenterade teorin så låter detta kanske fullt möjligt och rätt logiskt också med tanke på de misstänkta männens bostäders geografiska position i förhållande till fyndplatserna men vart tog de resterande kroppsdelarna vägen?

Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
6.
Obducenten både jobbade och hade nycklar till världens bästa mord och styckningsanläggning. Rättsmedicin ligger dessutom mellan fyndplatserna på KI området.

Här måste jag faktiskt säga emot dig, världens bästa plats för ett mord måste nog ändå vara inne i en privatbostad som är dold för nyfikna ögon? En institution för rättsmedicin kan däremot sägas vara ytterst lämpad för en nedmontering av en människokropp med tanke på utrustningen i en obduktionssal om nu någon okänd person skulle vilja sönderdela en människokropp där men att bevisa detta hypotetiska händelseförlopp är nog omöjligt, men visst ligger den där institutionen mellan fyndplatserna.


Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
7.
Någon hade känt liklukt från en container intill väggen på Rättsmedicin. Det visste obducenten att det fanns en container där eftersom han arbetade där som slängde säck 3 med bål och annat som var för tung att bära på innan båda försvann åt varsitt håll mot fyndplatserna och sedan vidare mot respektive hem.

Hur vet du att det var obducenten som slängde säck 3 i containern? Var det inte två inblandade personer i brottet enligt dig?

Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
8.
En av läkaren hade varit föremål för en annan mordutredning, när hans förra fru hittades hängd en halv meter från golvet i sänggaveln i deras gemensamma sovrum. Enligt utredarna en omöjlighet. Ändå lade åklagaren ner målet.

Men det gick väl inte att bevisa mord? Ett åtal måste vara starkt nog att hålla i rätten annars går det inte att väcka åtal och då avskrivs det hela. Vi kan för sakens skull tillägga att denne läkare fick en högst intressant artikel om just självmord med hjälp av strypning publicerad strax efter att kvinnan hittats död.


Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
9.
Allmänläkaren som arbetade på Sabb, studerade dessutom om drogers inverkan på kroppen.

Var det inte den andre läkaren som forskade om detta?

Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
10.
Varför fick inte läkarna tillbaks sina läkarlegitimationer när dom frikändes. Dom kanske inte var så oskyldiga, trots allt.

Det var nog en kedja av sammanverkande faktorer som gjorde att dom förlorade sina läkarlegitimationer trots att dom frikändes men bördan totalt sett kan ha varit för betungande för att HSAN inte kunde eller ville se mellan fingrarna?

Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
11.
Redan från första början har en liten giftig grupp hävdat att läkarna inte har ett dugg med mordet och styckningen av daCosta att göra. Tvärtom har dom hånat och försökt göra alla andra till åtlöje, fast dom aldrig kommit med motbevis eller ens en förklaring till varför dom försöker skrämma oss andra till tystnad. Dom har inga som helst bevis på att läkarna är oskyldiga. Jag vill därför veta varför dom anser att läkarna inte kan ha med mordet och styckningen av daCosta.

Du borde nog omformulera din fråga lite, varför anser den där giftiga lilla gruppen att läkarna helt kan uteslutas som möjliga gärningsmän? Dom saknar exempelvis fullgoda alibin vid den ungefärliga tidpunkten för offrets försvinnande men det är självklart inget bevis för inblandning men så länge tvivel kvarstår så kommer nog personer som du att fortsätta misstänka dessa män för inblandning.


Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
12.
Syftet med mordet och styckningen var pervers sexull längtan och läggning. Man lockade ner daCosta till Rättsmedicin med löfte om knark. Där drogade man henne och i medvetslöst tillstånd styckade man henne under tiden man njöt sexuellt av styckningen. Ett bevis på detta, är att bara det ena bröstet var bortskuret. Hennes små bröst behövde inte avlägsnas för att göra paketet lättare.

Men det finns ju inga bevis för mord? Det finns inte heller några bevis för att offret blivit ditlockad till rättsmedicin, offret gick ju dessutom på droger så ingen måste alltså ha "drogat" henne och försatt henne i ett medvetslöst tillstånd, det var hon fullt kapabel till själv nämligen. I teorin så kan hon faktiskt ha avlidit av exempelvis sina egna spyor eller andningsdepression eller rent utav hamnat i koma av någon orsak men på helt fel plats som inte alls måste ha varit rättsmedicin. Båda brösten var dessutom bortskurna men bara det ena återfanns. En fråga, tror du på fullt allvar att dina misstänkta gärningsmän var sexualsadister?

Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Alla dessa teorier gör att jag är klar över vilka som mördade och styckade daCosta tills andra bättre teorier dyker upp.

Ja, det tycks inte existera så många andra teorier eller möjliga händelseförlopp än så länge så till viss del förstår man din ståndpunkt här men varför utesluter du andra gärningsmän och andra brottsplatser eller möjligen fler inblandade personer i brottet? Kan inte brottet ha begåtts i källaren på en villa några mil utanför stan eller i badrummet på en våning i centrala Stockholm?
Citera
2017-08-09, 13:37
  #28206
Medlem
iSvempas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Hur som helst så var det med överhängande sannolikhet samma person eller personer då som var närvarande när offret dog som senare styckade henne. Handlingen kan ha begåtts i panik eller så var gärningen planerad eller möjligtvis ett infall i stundens hetta. Jag gissar själv på det sista alternativet.



Nej, dom är inte dömda för styckningen, däremot konstaterade domstolen att det var ställt utom allt rimligt tvivel att dom styckat kroppen, du borde kanske läsa domen?



Dom har aldrig ens varit åtalade för någon styckning så hur kunde dom då frikännas? Det är väl också preskriptionstiden för griftefrid som ska tas bort helt och hållet för något mord har aldrig kunnat fastställas. I själva verket så hade gärningsmannen gjort allt för att dölja dödsorsaken enligt en väldigt känd mycket duktig rättsmedicinare. Det finns inte heller någon preskriptionstid idag för mord.




Griftefridsbrottet preskriberades sommaren 1986 och då var inte något åtal på tapeten, i själva verket så skulle det dröja två år innan rättegången startade i Stockholms tingsrätt men då var det för sent.



Du menar delad börda? I den av dig presenterade teorin så låter detta kanske fullt möjligt och rätt logiskt också med tanke på de misstänkta männens bostäders geografiska position i förhållande till fyndplatserna men vart tog de resterande kroppsdelarna vägen?



Här måste jag faktiskt säga emot dig, världens bästa plats för ett mord måste nog ändå vara inne i en privatbostad som är dold för nyfikna ögon? En institution för rättsmedicin kan däremot sägas vara ytterst lämpad för en nedmontering av en människokropp med tanke på utrustningen i en obduktionssal om nu någon okänd person skulle vilja sönderdela en människokropp där men att bevisa detta hypotetiska händelseförlopp är nog omöjligt, men visst ligger den där institutionen mellan fyndplatserna.




Hur vet du att det var obducenten som slängde säck 3 i containern? Var det inte två inblandade personer i brottet enligt dig?



Men det gick väl inte att bevisa mord? Ett åtal måste vara starkt nog att hålla i rätten annars går det inte att väcka åtal och då avskrivs det hela. Vi kan för sakens skull tillägga att denne läkare fick en högst intressant artikel om just självmord med hjälp av strypning publicerad strax efter att kvinnan hittats död.




Var det inte den andre läkaren som forskade om detta?



Det var nog en kedja av sammanverkande faktorer som gjorde att dom förlorade sina läkarlegitimationer trots att dom frikändes men bördan totalt sett kan ha varit för betungande för att HSAN inte kunde eller ville se mellan fingrarna?



Du borde nog omformulera din fråga lite, varför anser den där giftiga lilla gruppen att läkarna helt kan uteslutas som möjliga gärningsmän? Dom saknar exempelvis fullgoda alibin vid den ungefärliga tidpunkten för offrets försvinnande men det är självklart inget bevis för inblandning men så länge tvivel kvarstår så kommer nog personer som du att fortsätta misstänka dessa män för inblandning.




Men det finns ju inga bevis för mord? Det finns inte heller några bevis för att offret blivit ditlockad till rättsmedicin, offret gick ju dessutom på droger så ingen måste alltså ha "drogat" henne och försatt henne i ett medvetslöst tillstånd, det var hon fullt kapabel till själv nämligen. I teorin så kan hon faktiskt ha avlidit av exempelvis sina egna spyor eller andningsdepression eller rent utav hamnat i koma av någon orsak men på helt fel plats som inte alls måste ha varit rättsmedicin. Båda brösten var dessutom bortskurna men bara det ena återfanns. En fråga, tror du på fullt allvar att dina misstänkta gärningsmän var sexualsadister?



Ja, det tycks inte existera så många andra teorier eller möjliga händelseförlopp än så länge så till viss del förstår man din ståndpunkt här men varför utesluter du andra gärningsmän och andra brottsplatser eller möjligen fler inblandade personer i brottet? Kan inte brottet ha begåtts i källaren på en villa några mil utanför stan eller i badrummet på en våning i centrala Stockholm?

Jag känns inte igen gamle Lawn som helt plötsligt kovänder i sina synpunkter om daCostafallet. Så lät det inte förra gången.
Citera
2017-08-09, 15:21
  #28207
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Jag känns inte igen gamle Lawn som helt plötsligt kovänder i sina synpunkter om daCostafallet. Så lät det inte förra gången.
Lawnmoverman2011 har i alla år hållt fast vid sin teori om att TH och/eller TA styckade da Costa. Man gjorde det exakt den 10/6, och man gjorde det för att det kändes skönt. Dessutom skall det här ha fotograferats. Vad menar du att Lawn har kovänt om?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2017-08-09 kl. 15:41.
Citera
2017-08-09, 15:42
  #28208
Medlem
iSvempas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Lawn har inte kovänt. Han har hela tiden hållt fast vid sin teori om att TH och/eller TA styckade da Costa exakt den 10/6, och att man gjorde det för att det kändes skönt. Dessutom skall det här ha fotograferats.

Som nu Lawn hävdar.
Att det skulle vara bättre att styckningen skedde i en lägenhet med lyssnande och nyfikna grannar än att stycka på Rättsmedicin dit de hade nycklar och alla verktyg som behövdes och ingen som störde dom, tror jag inte någon skulle föredra.

Man hittar heller inte en död kvinnokropp på stan som man släpar med sig för att stycka och ha sexuella trevligheter med i en lägenhet. Så den som styckat har också avlivat kroppen på samma plats. Därför är Rättsmedicin den mest logiska och troligaste mord och styckningsplatsen. Folk, även mördare är lata som inte kånkar på kroppar i onödan.

Att åklagaren fick för sig utan några som helst bevis att läkarna hade styckat kroppen men inte mördat innebär ju inte att det var så.
Citera
2017-08-09, 15:48
  #28209
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Att åklagaren fick för sig utan några som helst bevis att läkarna hade styckat kroppen men inte mördat innebär ju inte att det var så.
Jag är helt överens med dig om att det inte fanns några egentliga bevis mot läkarna. Det påstods visserligen att en bebis skulle ha bevittnat det här, men det var naturligtvis bara mammans egna fantasier.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2017-08-09 kl. 16:46.
Citera
2017-08-09, 16:11
  #28210
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Jag försökte bifoga en skärmdump på domen, men hittade ingen uppladdningsknapp så jag skriver av den här.

"Läkarna friades från mord men förklarades skyldiga till styckningen"

Det där är knappast från domen (domar brukar uttryckas i presens, ditt citat går i imperfekt varfördet väl antagligen är en artikel du citerar). Det där är skrivet av någon som är obevandrad i juridik. Man kan inte bli dömd för något man inte åtalats för. Brott mot griftefrid var väl redan preskibrerat vid tiden för åtalet. Helin åtalade inte för styckningen, han ältade om styckningen, delvis genom barnets berättelse som rätten underkände tillförlitligheten av, i syfte att denna omständighet skulle anses som ett bevis/indicium till mordåtalet.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2017-08-09 kl. 16:13.
Citera
2017-08-09, 16:19
  #28211
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSvempa
Som nu Lawn hävdar.
Att det skulle vara bättre att styckningen skedde i en lägenhet med lyssnande och nyfikna grannar än att stycka på Rättsmedicin dit de hade nycklar och alla verktyg som behövdes och ingen som störde dom, tror jag inte någon skulle föredra.

Man hittar heller inte en död kvinnokropp på stan som man släpar med sig för att stycka och ha sexuella trevligheter med i en lägenhet. Så den som styckat har också avlivat kroppen på samma plats. Därför är Rättsmedicin den mest logiska och troligaste mord och styckningsplatsen. Folk, även mördare är lata som inte kånkar på kroppar i onödan.

Att åklagaren fick för sig utan några som helst bevis att läkarna hade styckat kroppen men inte mördat innebär ju inte att det var så.


Är du full?!? Åklagaren väckte åtal för mord, om han väckt åtal utan att ha antagit sig ha tillräckligt bevisning för att styrka åtalet så skulle åklagaren begått en kriminaliserad gärning.

I övrigt kan det väl tänkas att en person som ägnar sig åt tungt narkotikabruk faktiskt dör av detta och styckningen sker för att helt enkelt skaffa undan kroppen. DaCosta var under akut LVMhot, sådana beslut ska man vara halvvägs över "gärsgårn för att dra på sig. Bilden som är känd i media var två eller tre år gammal. Hon var rejält neddekad. Man kan dö av sådant utan någon annan människa orsakar dödsfallet.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2017-08-09 kl. 16:23.
Citera
2017-08-09, 17:10
  #28212
Medlem
iSvempas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Är du full?!? Åklagaren väckte åtal för mord, om han väckt åtal utan att ha antagit sig ha tillräckligt bevisning för att styrka åtalet så skulle åklagaren begått en kriminaliserad gärning.

I övrigt kan det väl tänkas att en person som ägnar sig åt tungt narkotikabruk faktiskt dör av detta och styckningen sker för att helt enkelt skaffa undan kroppen. DaCosta var under akut LVMhot, sådana beslut ska man vara halvvägs över "gärsgårn för att dra på sig. Bilden som är känd i media var två eller tre år gammal. Hon var rejält neddekad. Man kan dö av sådant utan någon annan människa orsakar dödsfallet.

Du som verkar veta vad du pratar om gör mig verkligen besviken och jag tappar all tillit till dig. Om daCosta dog av en överdos hemma hos någon så behövde denne inte alls styckat henne för att gömma undan kroppen. Han hade inte gjort någonting olagligt eller opassande, utan behövde antingen gå där ifrån eller ringa till polisen.

Jag gick in på Wickipedia där jag googlade på daCosta och där låg hela bibban med rättegångar, dommar och annat av intresse.
Läser man innantill så ser man att Rättsläkaren som arbetade på Rättsmedicin på KI (Han med nyckel dit) var en känd kund på Malmskillnadsgatan (som vissa i tråden förnekar bestämt) Man nämner också det jag sagt hela tiden att hans arbetsplats låg mitt emellan fyndplatserna.
Han hade tydligen också tagit med en 1.7 år gammal dotter och hennes mamma som fick bevittna när han skar bort tantens bröst, plus att förra frun hittades hängd i parets sänggavel. Det bevisar om något vilken kaliber det var på den karln.

Båda läkarna dömdes den 8 mars 1988 för att ha mördat daCosta som sedan tvingades genomgå rättspsykiatrisk undersökning. OK dom dömdes alltså både för mord och styckning i en andra rättegång. Exakt det jag hävdat hela tiden. Att idioterna i juryn tyckte att någon pratat bredvid mun är bara löjliga undanflykter. Hade det ignorerats så hade läkarna suttit på kåken idag. För handen på hjärtat, att rättegången fick göras om har ju ingenting med daCostas död eller läkarnas skuld att göra ett dugg, utan löjligt regelverk. Folk skall frikännas från brott om bevis kan visa att dom är oskyldiga och inte en massa löjliga värdelösa regler som får dom frisläppta. Ingenting har bevisats att läkarna inte kan vara mördarna och dom som styckade daCosta och att mordet och styckningen gjordes på Rättsmedicin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in