2017-07-23, 16:00
  #4897
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Om du avser pistolen som påstås tagen av polisen från Oswald i Texas Theater-biografen så har vi endast ett antal sinsemellan motstridiga uppgifter på att så skedde. Den beviskedja som ska visa hur Oswald beställde och betalade vapnet via postorder är precis lika fabricerad som den kedja som ska visa att han beställde och betalade det gevär han påstås ha använt vid mordet på JFK.

Att sedan kulorna som påstås upphittade på platsen för mordet på Tippit inte kan knytas till pistolen ifråga är kanske sista spiken i kistan för den tekniska "bevisningen". Kvar finns vittnesmålen. Två stycken ska enligt Warrenkommissionen ha identifierat Oswald som skytt, men ingen av dessa lyckas på egen hand peka ut honom i en line up. Den ene blev coachad vid en line up där Oswald dessutom var den ende med stor blåtira och trasig T-shirt. Den andre tog månader på sig att ändra sig och till sist peka ut Oswald som skytt.

I en riktig rättegång värd namnet så hade juryn skrattat gott och avvisat både "vittnesmålen" och din "tekniska bevisning" som värdelöst avseende Oswalds eventuella skuld.


Har du något annat?

Hur vapnet beställt eller inte är irrelevant, var är källorna på att det rådde någon tvekan om han greps med vapnet på sig?

Var är källorna på att kulorna/hylsorna inte tillhörde vapnet?

Var är källorna på att vittnena inte lyckades peka ut Oswald?

Var är källorna på att det bara var Oswald med blåtira och trasig t-shirt?
Citera
2017-07-23, 16:15
  #4898
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Lyckligtvis kan ju vem som helst med tillgång till en bil, cykel eller annat fortskaffningsmedel själv testa vad som händer vid en inbromsning. Mitt tips är att exakt noll av er kommer att tryckas bakåt vid samma inbromsning. Så, även om jag är en stor beundrare av signaturen kjellkritisk (lol) och dennes magnifika kunskaper i elementär fysik så måste jag nog tyvärr konstatera att han just här har snurrat till det i ganska exakt 180 grader.

Det kan hända den bäste.

Bra, då kanske du även har en videosnutt där dessa patologer förklarar hur långt ett rep är?

Var i videosnutten hittar vi i så fall det avsnittet?

Vilken "forskning" tänker du på här?

Detta blir ju ren lyteskomik, okunskap i fysik eller i skeendet.

Kollar man Zapruder filmen sker en retardation av bilen efter första träffande skottet. Enligt dig gick hastigheten från 11 mph till 6 mph, vilket är ca 17 km/h till 9,5 km/h, vilket inte ger en enorm skillnad i kinetisk energi, för du har väl inte redan glömt att massa och hastighet påverkar. Efter andra skottet accelererar bilen. Alltså ingen tvärnit från hög hastighet.

Så ditt raljerande blir fånigt och visar återigen din okunskap i fysik.

Du var i videoklippet och vilken forskning, ja du forskningen gäller inte svamparnas tillväxt, och kolla klippet där Di Maio beskriver att man kan kan hänga upp en människa i ett rep och skuta den samma utan att repet rör sig, alltså folk flyger inte hit och dit när de blir skjutna särskilt när de dör. Det är actionfilm trams.

Så kan du debattera som en vuxen?
Citera
2017-07-23, 16:53
  #4899
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Detta blir ju ren lyteskomik, okunskap i fysik eller i skeendet.

Kollar man Zapruder filmen sker en retardation av bilen efter första träffande skottet. Enligt dig gick hastigheten från 11 mph till 6 mph, vilket är ca 17 km/h till 9,5 km/h, vilket inte ger en enorm skillnad i kinetisk energi, för du har väl inte redan glömt att massa och hastighet påverkar. Efter andra skottet accelererar bilen. Alltså ingen tvärnit från hög hastighet.
Jisses ... Limousinen accellerar iväg först sekunden efter huvudskottet. Det innebär att den fortfarande bromsar in när JFK träffas i huvudet. Bromsar in = passagerarna inkl JFK trycks framåt, inte bakåt.

Citat:
Så ditt raljerande blir fånigt och visar återigen din okunskap i fysik.
Du menar att det går att bemöta dina pinsamheter utan att raljera?

Hur gör man det?

Citat:
Du var i videoklippet och vilken forskning, ja du forskningen gäller inte svamparnas tillväxt, och kolla klippet där Di Maio beskriver att man kan kan hänga upp en människa i ett rep och skuta den samma utan att repet rör sig, alltså folk flyger inte hit och dit när de blir skjutna särskilt när de dör. Det är actionfilm trams.
Pladder. Givetvis är det så att olika kroppar påverkas olika beroende på vad de består av, volym, hastighet, kulans hastighet, kulans kaliber, kulans typ, kulans bana, avstånd, väderförhållanden, osv. Att allt det här måste vägas in och det med precision, innan man kan uttala sig med någon form av säkerhet i det enskilda fallet.

Att forensisk ballistik har väldigt lite med Hollywoods mer kreativa våldsfilmer att göra är däremot helt korrekt, men vem menar du har påstått något annat?

Citat:
Så kan du debattera som en vuxen?
Det är du själv som bjuder på magplasken, kjellkritisk. Gång på gång på gång. Att låtsas som att det regnar istället för att påtala dina vansinnigheter är inte schysst varken mot dig eller de som läser tråden.


Hur f*n ska du annars någonsin lära dig något?
Citera
2017-07-23, 17:03
  #4900
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Hur vapnet beställt eller inte är irrelevant, var är källorna på att det rådde någon tvekan om han greps med vapnet på sig?

Var är källorna på att kulorna/hylsorna inte tillhörde vapnet?

Var är källorna på att vittnena inte lyckades peka ut Oswald?

Var är källorna på att det bara var Oswald med blåtira och trasig t-shirt?
Det är DU och dina slemkepskompisar ovanför dig i hierarkin som påstår att Oswald mördade polisman J.D. Tippit. Det är en mycket allvarlig anklagelse mot en död man som inte kan försvara sig. Har du något mer än ditt vanliga vettlösa pladder som stöd för dina vilda anklagelser?

Eller vill du som vanligt att meningsmotståndaren ska behöva leta upp de bevisen ÅT DIG?
Citera
2017-07-23, 17:11
  #4901
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boss-jon
Det finns väl ytterst få personer som tror att det var LHO ensam som sköt JFK, jag har iallafall träffat väldigt få, och de har efter ha studerat mordet någorlunda, te x sett JFK-filmen av Oliver Stone, snabbt avvisat teorin om LHO som the lonely shooter. De enda som fortfarande klänger kvar vid den teorin är ett fåtal personer härinne, av diverse olika anledningar, men blir ständigt överkörda av Onopono i inlägg efter inlägg så man börjar undra om de själva ens tror på vad de påstår. Tror på allvar inte att Snake och Pekkari hade svarat "JA" om de hade en pistol mot tinningen och var tvugna att svara ärligt på om de tror att det var LHO ensam som sköt presidenten ala Warrenkommisionen. Känns mer som spel för gallerierna härinne, förstår delvis, att ha en livsstil där man skall debunka konspirationer med tusentals inlägg på flashback för att sedan inse att man har varit hel fel ute är inte lätt. Förhoppningsvis är dessa herrar i ung ålder och fortfarande öppna för att inse en annan verklighet.

Jag har aldrig hävdat att jag är övertygad om att LHO ensam sköt JFK - du låter dina förutfattade meningar ta alltför stor plats... Om du istället läste vad folk skriver så skulle du kanske kunna diskutera vad som faktiskt påstås istället för dina fantasier.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nej, här behövdes inga paranormala förmågor. Det räcker med att han var den som var planerad/utsedd patsy och att konspiratörerna planterade/fabricerade "bevis" vartefter händelserna spelade ut. Något som är busenkelt om man samtidigt kontrollerar utredningen och vet att inga kritiskt granskande ögon kommer i närheten av samma "bevis".

Är det "busenkelt" att placera ut en död polis där Oswald sågs och sen även plantera ett vapen på honom? Eller menar du att alla vittnen som såg Tippit skjutas också var med i "konspirationen"?

Citat:
Så här sa bl.a. dåvarande chefen för Dallas Police Department, Jesse Curry, till reportern Tom Johnson, långt efter det att Warrenkommissionen hade publicerat sin rapport.
"We don't have any proof that Oswald fired the rifle, and never did. Nobody's yet been able to put him in the building (Texas School Book Depository) with a gun in his hand."


Det var som bekant Dallas Police Department som ansvarade för utredningen av mordet den första tiden innan Hoover och FBI tog över och det på order av grannen, bästa kompisen och nu nya presidenten, Lyndon Johnson.

Vad gäller mordet på J.D. Tippit så får du gärna citera de avsnitt i relevant officiell utredning som du menar knyter Oswald till även det mordet.

The Warren Commission identified twelve people who witnessed the shooting, or its aftermath. Domingo Benavides saw Tippit standing by the left door of his parked police car, and a man standing on the right side of the car. He then heard shots and saw Tippit fall to the ground. Benavides stopped his pickup truck on the opposite side of the street from Tippit's car. He observed the shooter fleeing the scene and removing spent cartridge cases from his gun as he left. Benavides waited in his truck until the gunman disappeared before assisting Tippit. He then reported the shooting to police headquarters, using the radio in Tippit's car. Helen Markham witnessed the shooting and then saw a man with a gun in his hand leave the scene. Markham identified Lee Harvey Oswald as Tippit's killer in a police lineup she viewed that evening. Barbara Davis and her sister-in-law Virginia Davis heard the shots and saw a man crossing their lawn, shaking his revolver, as if he were emptying it of cartridge cases. Later, the women found two cartridge cases near the crime scene and handed the cases over to police. That evening, Barbara Davis and Virginia Davis were taken to a lineup and both Davises picked out Oswald as the man whom they had seen.

Taxicab driver William Scoggins testified that he saw Tippit's police car pull up alongside a man on the sidewalk as he sat in his taxicab nearby. Scoggins heard three or four shots and then saw Tippit fall to the ground. As Scoggins crouched behind his cab, the man passed within twelve feet of him, pistol in hand, muttering what sounded to him like, "poor dumb cop" or "poor damn cop." The next day, Scoggins viewed a police lineup and identified Oswald as the man whom he had seen with the pistol.

The Commission also named several other witnesses who were not at the scene of the murder, but who identified Oswald running between the murder scene and the Texas Theater, where Oswald was subsequently arrested. Four cartridge cases were found at the scene by eyewitnesses. It was the unanimous testimony of expert witnesses before the Warren Commission that these spent cartridge cases were fired from the revolver in Oswald's possession to the exclusion of all other weapons.

On September 24, 1964, the Warren Commission released an 888-page report that concluded there was no evidence of a conspiracy and Lee Harvey Oswald acted alone in killing President Kennedy and Officer Tippit

https://en.wikipedia.org/wiki/J._D._Tippit


..och igen: - varför skulle det inte fungera likadant på ett huvud som på en melon inlindad i fiberglasförstärkt tejp?

https://www.youtube.com/watch?v=wZJkx2YflkI

Exakt vad är det som gör att en simulerad människoskalle rör sig 180° åt andra hållet om den träffas av en kula, än om en människoskalle träffas? Måste vi skjuta en riktig människa i huvudet för att du ska acceptera bevisen?
Citera
2017-07-23, 17:14
  #4902
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det är DU och dina slemkepskompisar ovanför dig i hierarkin som påstår att Oswald mördade polisman J.D. Tippit. Det är en mycket allvarlig anklagelse mot en död man som inte kan försvara sig. Har du något mer än ditt vanliga vettlösa pladder som stöd för dina vilda anklagelser?

Eller vill du som vanligt att meningsmotståndaren ska behöva leta upp de bevisen ÅT DIG?

Kjellkritisk ber endast om bevis för exakt det du just påstått. Har du inga bevis?
Givetvis föredrar vi förstahandskällor, precis som du själv har för vana att kräva av alla som inte håller med dig i dina konspirationsteorier.
Sätt igång!
Citera
2017-07-23, 17:42
  #4903
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
...Vad gäller mordet på J.D. Tippit så får du gärna citera de avsnitt i relevant officiell utredning som du menar knyter Oswald till även det mordet.

Jag har inte hittat något. Där heller.

Warren Report sid 157
In deciding whether Oswald killed Patrolman Tippit the Commission considered the following:
(1) positive identification of the killer by two eyewitnesses who saw the shooting and seven eyewitnesses who heard the shots and saw the gunman flee the scene with the revolver in his hand,
(2) testimony of firearms identification experts establishing the identity of the murder weapon,
(3) evidence establishing the ownership of the murder weapon,
(4) evidence establishing the ownership of a zipper jacket found along the path of flight taken by the gunman from the scene of the shooting to the place of arrest.


Warren Report sid 176
Conclusion
The foregoing evidence establishes that
(1) two eyewitnesses who heard the shots and saw the shooting of Dallas Police Patrolman J. D. Tippit and seven eyewitnesses who saw the flight of the gunman with revolver in hand positively identified Lee Harvey Oswald as the man they saw fire the shots or flee from the scene,
(2) the cartridge cases found near the scene of the shooting were fired from the revolver in the possession of Oswald at the time of his arrest, to the exclusion of all other weapons,
(3) the revolver in Oswald's possession at the time of his arrest was purchased by and belonged to Oswald, and
(4) Oswald's jacket was found along the path of flight taken by the gunman as he fled from the scene of the killing.
On the basis of this evidence the Commission concluded that Lee Harvey Oswald killed Dallas Police Patrolman J. D. Tippit.


Citat:
Ursprungligen postat av onopono
....I en riktig rättegång värd namnet så hade juryn skrattat gott och avvisat både "vittnesmålen" och din "tekniska bevisning" som värdelöst avseende Oswalds eventuella skuld.
Skulle inte tro det va....
Citera
2017-07-23, 18:47
  #4904
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jisses ... Limousinen accellerar iväg först sekunden efter huvudskottet. Det innebär att den fortfarande bromsar in när JFK träffas i huvudet. Bromsar in = passagerarna inkl JFK trycks framåt, inte bakåt.

Du menar att det går att bemöta dina pinsamheter utan att raljera?

Hur gör man det?

Pladder. Givetvis är det så att olika kroppar påverkas olika beroende på vad de består av, volym, hastighet, kulans hastighet, kulans kaliber, kulans typ, kulans bana, avstånd, väderförhållanden, osv. Att allt det här måste vägas in och det med precision, innan man kan uttala sig med någon form av säkerhet i det enskilda fallet.

Att forensisk ballistik har väldigt lite med Hollywoods mer kreativa våldsfilmer att göra är däremot helt korrekt, men vem menar du har påstått något annat?

Det är du själv som bjuder på magplasken, kjellkritisk. Gång på gång på gång. Att låtsas som att det regnar istället för att påtala dina vansinnigheter är inte schysst varken mot dig eller de som läser tråden.


Hur f*n ska du annars någonsin lära dig något?

😂 jaha så skilnaden i det du påstår är en inbromsning mot framåtdrift är vad??? Fick du sömntabletter på fysiklektionerna?

JFKs kropp har en nedåtriktad kraft som påverkas av bilens framåtriktad kraft, det är därför vi upplever vid inbromsning och accelaration med bil, förutsatt att säte finns, som vi trycks bakåt, därför är det så att han bör när muslkerna släpper sjunka ner bakåt så länge bilen rör sig framåt och inte "tvärnitar". Kraftvektorer är tydligen ett okänt begrepp.

Det du kallar pladder handlar om att kroppar hoppar till när de skjuts med dödlig utgång utan bara rasar ihop, finns undatag när projektilen har kraft och yta att dra med offret, men inte med normala vapen 1963.

Och eftersom du ännu hänger upp dig på jet stråle hypotesen 2017 så verkar du ändå forsätta att påstå att JFK rörde sig i en riktning på grund av skottet, eller? Annars är det ju bara att avfärda denna hypotes då det inte finns stöd för att skottet påverkade åt vilket håll JFKs kropp rörde sig!
Citera
2017-07-23, 18:50
  #4905
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det är DU och dina slemkepskompisar ovanför dig i hierarkin som påstår att Oswald mördade polisman J.D. Tippit. Det är en mycket allvarlig anklagelse mot en död man som inte kan försvara sig. Har du något mer än ditt vanliga vettlösa pladder som stöd för dina vilda anklagelser?

Eller vill du som vanligt att meningsmotståndaren ska behöva leta upp de bevisen ÅT DIG?

Ok du hittar alltså på en massa saker utan att ha stöd för det, bra då vet vi det igen!

Anklagelsen kom medan han levede, och finns det teknisk bevisning och sammstämmiga vittnesmål är det ytterst besvärande.
Citera
2017-07-23, 19:12
  #4906
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Kjellkritisk ber endast om bevis för exakt det du just påstått. Har du inga bevis?
Givetvis föredrar vi förstahandskällor, precis som du själv har för vana att kräva av alla som inte håller med dig i dina konspirationsteorier.
Sätt igång!
Menar du att jag ska bevisa att Oswald INTE var skyldig till mordet på Tippit? Är inte det lite väl magstarkt även när det kommer från en svart själ som Din, SnakePlisssken?

Guilty until proven innocent? Jo, jag vet, Texas justice 1963 var kanske inte den sortens rättvisa vi är vana vid, men tycker du verkligen att den hör hemma i ett demokratiskt rättssamhälle som ju USA trots allt i formell mening var redan vid den tiden?

Är det så illa? Har Du sjunkit så lågt, lille vän?
Citera
2017-07-23, 19:21
  #4907
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Menar du att jag ska bevisa att Oswald INTE var skyldig till mordet på Tippit? Är inte det lite väl magstarkt även när det kommer från en svart själ som Din, SnakePlisssken?

Guilty until proven innocent? Jo, jag vet, Texas justice 1963 var kanske inte den sortens rättvisa vi är vana vid, men tycker du verkligen att den hör hemma i ett demokratiskt rättssamhälle som ju USA trots allt i formell mening var redan vid den tiden?

Är det så illa? Har Du sjunkit så lågt, lille vän?

Självklart ska du bevisa det eftersom hela denna diskussion började med att du skrev:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nej, Oswald sköt inte polisman, J.D. Tippit.

Du bestrider alltså det som är allmänt accepterat, Warrenkommisssionens slutsats, vittnenas utsagor osv - och du hävdar motsatsen. Så upp till bevis! Eller förklara åtminstone varför du skrev att Oswald inte sköt Tippit...
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2017-07-23 kl. 19:27.
Citera
2017-07-23, 20:40
  #4908
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jag har aldrig hävdat att jag är övertygad om att LHO ensam sköt JFK - du låter dina förutfattade meningar ta alltför stor plats... Om du istället läste vad folk skriver så skulle du kanske kunna diskutera vad som faktiskt påstås istället för dina fantasier.
Och ändå försvarar du gång på gång den teorin som om ditt liv stod på spel.

Varför gör Du det?

Citat:
Är det "busenkelt" att placera ut en död polis där Oswald sågs och sen även plantera ett vapen på honom?
Det finns ingen anledning att tro att någon har "placerat" en död Tippit på platsen och det är i synnerhet ingenting jag har hävdat. HÄR LJUGER DU SOM VANLIGT, SnakePlisssken!!!!

Varför ljuger du hela tiden, SnakePlisssken? Är det generna?

Citat:
Eller menar du att alla vittnen som såg Tippit skjutas också var med i "konspirationen"?
Nej, vad får dig att ens överväga den möjligheten mot bakgrund av det jag faktiskt skriver?

"Alla vittnen", är vid en endast flyktigt närmare granskning i själva verket TVÅ vittnen som efter mycket om och men pekade ut Oswald som skytt. Övriga pekade ut Oswald som springande från platsen vilket givetvis i den händelse iakttagelserna stämmer, knappast är liktydigt med att det var han som sköt Tippit.


Citat:
[i]The Warren Commission identified twelve people who witnessed the shooting, or its aftermath. Domingo Benavides saw Tippit standing by the left door of his parked police car, and a man standing on the right side of the car. He then heard shots and saw Tippit fall to the ground. Benavides stopped his pickup truck on the opposite side of the street from Tippit's car. He observed the shooter fleeing the scene and removing spent cartridge cases from his gun as he left. Benavides waited in his truck until the gunman disappeared before assisting Tippit. He then reported the shooting to police headquarters, using the radio in Tippit's car.
Var någonstans i Warrenkommissionens rapport pekar Domingo Benavides ut Oswald som mördare av Tippit?

Citera relevant avsnitt.


Citat:
Helen Markham witnessed the shooting and then saw a man with a gun in his hand leave the scene. Markham identified Lee Harvey Oswald as Tippit's killer in a police lineup she viewed that evening.
Det finns en stor mängd mycket allvarliga problem med det här vittnesmålet:

1. Vittneskonfrontationens utformning: Oswald klagade högljutt över att lineup (tre män + Oswald) inte var neutral, att han bl.a. var den ende med blåtira och skitiga kläder: https://m.youtube.com/watch?v=SeAcgRnreTc

2. Mrs. Markham var fullständigt hysterisk vid vittneskonfrontationen och man var tvungna att ge henne ammoniak för att kunna genomföra den.

3. Hennes övriga vittnesmål visar på direkta felaktigheter som att hon ska ha talat med en skadad Tippit i 20 minuter innan ambulansen kom. Något som motbevisas av övriga vittnen och obduktionen som säger att Tippit var död innan han föll till marken.

4. Hennes vittnesmål till Warrenkommissionen (relevant del):
Mr. BALL. Now when you went into the room you looked these people over, these four men?
Mrs. MARKHAM. Yes, sir.
Mr. BALL. Did you recognize anyone in the lineup?
Mrs. MARKHAM. No, sir.
Mr. BALL. Did you recognize anyone in the lineup?
Mrs. MARKHAM. From their face, no.
Mr. BALL. You did not? Did you see anybody--I have asked you that question before did you recognize anybody from their face?
Mrs. MARKHAM. From their face, no.
Mr. BALL. Did you identify anybody in these four people?
Mrs. MARKHAM. I didn't know nobody.
Mr. BALL. I know you didn't know anybody, but did anybody in that lineup look like anybody you had seen before?
Mrs. MARKHAM. No. I had never seen none of them, none of these men.
Mr. BALL. No one of the four?
Mrs. MARKHAM. No one of them.
Mr. BALL. No one of all four?
Mrs. MARKHAM. No, sir.
Mr. BALL. Was there a number two man in there?
Mrs. MARKHAM. Number two is the one I picked.
Mr. BALL. Well, I thought you just told me that you hadn't--
Mrs. MARKHAM. I thought you wanted me to describe their clothing.
Mr. BALL. No. I wanted to know if that day when you were in there if you saw anyone in there--
Mrs. MARKHAM. Number two.
Mr. BALL. What did you say when you saw number two?
Mrs. MARKHAM. Well, let me tell you. I said the second man, and they kept asking me which one, which one. I said, number two. When I said number two, I just got weak.
Mr. BALL. What about number two, what did you mean when you said number two?
Mrs. MARKHAM. Number two was the man I saw shoot the policeman.
Mr. BALL. You recognized him from his appearance?
Mrs. MARKHAM. I asked--I looked at him. When I saw this man I wasn't sure, but I had cold chills just run all over me.
Warrenkommissionens "reliable" stjärnvittne till deras slutsats att Oswald sköt Tippit. Samme "Mr. Ball" som ledde förhöret med Mrs. Markham hade följande att säga om henne och hennes vittnesmål i en debatt med Mark Lane några år senare:
"She was an utter screwball!"

Så mycket för "reliable". Det finns mer, men jag stannar där för nu.
__________________
Senast redigerad av onopono 2017-07-23 kl. 20:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in