2017-07-11, 21:23
  #30553
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, precis: lite mer grövre sysslor, kan man tänka sig. - Sedan kan man kasta ifrån sig inälvor mm så kommer fåglar och fiskar snart och håller rent.

Mja... var inte fåglarna sparsmakade, med bordsskick få har sett ? Krabbklor och dito tillbehör, fick väl stå orörda under fredagsnatten - ingen hade sagt "varsågod".

På bilder, sidorna 25 och 27, Tilläggsprotokoll_II_2017-04-18__del_1__2_.pdf
kan man få en uppfattning om var och hur AP hittades död, på grunt vatten i Hjälmaren.
Man ser också att det finns en utbyggnad / pir på bryggan i dess sträckning - ut i vattnet. Inga räcken.
Han (AP) kan lämpligen tippats över kanten, död. För att sedan puttas dit han senare kom att hittas.
Citera
2017-07-11, 21:26
  #30554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
OK, du föredrar en mer ljudlös hantering. - Men koppla först bort pumpen; vad är det kvar då: Ljud från båten, ja, absolut. Men hur fick man då i kräftburarna som bevisligen lagts i? Då måste man ha rott ut med båten så det ljudet bör ges godkänt - och det var ju egentligen ingenting att dölja eftersom AP själv var tänkt att ha använt båten.

Scenariot med stuvutrymmet är ganska hållbart, och om man sedan tänker sig en man till så blir det nästan garanterat hållbart.

Om AP var död redan vid ankomsten till G-liden hade han vid anträffandet varit död i c:a 24 h - så detta kan hålla streck. - Men allt det andra: I så fall har JM ägnat sig åt att messa NL under em/kvällen. Och eftersom AP inköpte något på en ICA Supermarket kort tid före ankomsten till G-liden så har någon tvingat av honom koden till hans betalkort.

Dränkt i JM:s badkar; dessförinnan avtvingad sin betalkortskod, försiktigt fraktad ut till G-liden, ända fram till bryggan, därefter nedsänkt på grunt vatten nära bryggan.

Och när den lille pojken som fått bada med sin pappa i badkaret sedan ser pappa i den öppna, vita kistan säger han att "pappa simmar med lungorna" eftersom det sa hans mamma därhemma i badrummet...

Kräftburarna befanns TOMMA när Räddningstjänsten kollade. I en känd kräftrik sjö? Efter en hel natt?
Dom kan ha lagts ut under den tidiga morgonen.

Undra hur många kräftor damen mitt emot (som vittnade) fick samma natt i närheten av Granliden? Har det framkommit?

JM kunde koden till hans telefon och säkerligen också till hans betalkort. JJ, experten, har säkerligen varit behjälplig.

Detta är ett sedan länge planerat mord. Väl planerat.
JM är inte så korkad som hon gärna vill framställa sig. Det ingår, som du säger, i hennes sluga taktik.
Citera
2017-07-11, 21:31
  #30555
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Citat:
Är kanske mer inne på att DB/JB haft betydligt mer undanskjutna roller en bra bit från AP:s döda kropp.
Samma här.
Varken X eller Y tror jag medverkat direkt i någon dränkningsmanöver. - Vad kan de då ha använts till? - Chaufför och barnvakt ligger nära till hands. - Och då är frågan: Åkte AP/JM ut till G-liden utan barn (dvs JM lyckades under någon förevändning få AP med sig, t.ex. att barnen hade någon rolig aktivitet på gång och att X och Y skulle hämta dem under senare delen av em, för att därefter ankomma G-liden i samlad tropp - men att sedan Y och Z anlände ensamma och att X pga ytterligare en förevändning stannat hemma med barnen men att AP kunde hämta dem lördag fm, eller likn.?
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag tror däremot på ett scenario uppe vid huset av två anledningar:
1) hennes medvetenhet att det är extremt lyhört över sjön, att hon har haft detta i åtanke redan vid manus basebollträ.
Ja, det bör ha funnits med i bedömning och planering. - Samtidigt kunde hon med tanke på biltrafik, det faktum att barnen under lördagmorgonen fanns på plats mm, inte räkna med hennes besök visavi grannarna skulle passera spårlöst.

Sedan har vi det faktum att kräftburarna lagts i - och det bör vara av JM och hennes sällskap - AM har i förhör sagt att inga flöten fanns ilagda när man åkte till G-land.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
2) Det känns som att gå över ån efter vatten att dränka nån i en hink eller ho med Hjälmaren bakom ryggen.
Det är betydligt mer vanskligt att försöka dränka någon som redan befinner sig i vattnet och man själv kanske t.o.m. är lite ovan vid vattenaktiviteter.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag tror som sagt att han sitter där nere så länge han förmår i mörkret för att slippa henne och sällskap, att han sen går upp för att lägga sig när det blivit mörkt och avrundar med en spotifylåt.
Därav hennes intensiva smsande. Hon vill att han ska komma upp så de får detta gjort nån gång.
Då är den stora frågan: Var är det tänkt att AP ska sova? - I sovrummet, 1 tr upp i huvudbyggnaden (där JM och ev. barnen sover), i gästhuset, i strandboden... eller rentav (efter alkohol och ev. insomningstablett) i en solstol på bryggan - vilket verkar väldigt osäkert? - Skulle AP, Y och Z sova i gästhuset? - Där fanns fyra sovplatser + en toalett, en varmvattenberedare. - Lockade JM in AP i den mörka jordkällaren där Y väntade honom med en fylld vattentunna..? - Hade boningshusets köksvask fyllts med vatten? - Det finns många möjligheter på tomten att spela med.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Sen har jag som sagt funderat på överraskningsmoment under pistolhot. Hon ser det funktionellt i misshandelsammanhang (slå med kolven 10 juli) och vill själv ha en sån praktisk liten sak i sin ägo.
Man kan inte utesluta att en sådan praktisk liten sak de facto redan fanns i hennes ägo och att allt annat snack bara är utlagda dimridåer; nog har hon kunnat få tag på en pistol, men både hon och DB har sina randiga skäl att mörka detta kapitel.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Har han hunnit somna på fyllan så kanske han är mer hanterbar.
Ja, säkert - och meningen var väl att han skulle bli så hanterbar som möjligt, men utan droger, sömnmedel och nedklubbning hade man inget annat val än att vänta ut alkoholens verkningar och att han skulle gå och lägga sig. – Hans sovställe är därför viktigt.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Att sen stoppa in honom i en bil och köra ner till bryggan lär inte vara värst komplicerat med medhjälpare. Ser väl ut att vara åkbart ner dit med fin vändplan:
https://cached-images.bonnier.news/cms30/UploadedImages/2016/11/10/bfb778c3-9a16-448b-beda-27829278725a/bigOriginal.jpg?interpolation=lanczos-none&downsize=*:549&output-quality=80&output-format=webp
https://smab.imgix.net/2017/0502/a5c/a5ce4ab7-7aa6-42ab-bff9-baec3aeac775/1/preview.jpg?w=1180&fit=clip&auto=format%2Ccompress &cs=tinysrgb&crop=faces&ixlib=imgixjs-3.0.4
https://images.scribblelive.com/2017/4/28/fd857b4a-7d42-4e7d-b33a-be6edfa3b7e1_800.jpg
Ja, vändplanen är det inget fel på men vägen dit är rätt smal: Tilläggsprotokoll II, 2017-04-18, del 1 (2), s. 37f. – Det ser dock inte omöjligt ut att ta sig dit med en inte alltför stor bil. Sedan fanns ju också en åkgräsklippare med vagn att tillgå (som låter lite högt, kanske). Dock en onödigt bökig hantering av en kropp som i idealfallet borde ha befunnit sig nära ”nedslagsplatsen”.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vad de sen gjort vete tusan men jag är fortfarande inne på hot, att Aki uppfattar det initialt som utpressning och samverkar. Tejprullen har jag inte släppt heller.
Problemet är väl närmast att det finns en stor mängd olika scenarion som kan vara möjliga. – Om det från början varit tänkt att han skulle drunkna (vilket bör vara fallet eftersom knarkskulder mm faller på JM:s samvaro med honom den här helgen) borde den första tanken vara: Hur få den c:a 85 kg tunge AP så nära olycksplatsen som möjligt, och hur ska han kunna dränkas utan att han skriker och gör motstånd? - Räcker en man, eller behövs två? – Har Y en kompis han kan ta med sig, och hur mycket skulle han kosta?

Låter sig AP dränkas under pistolhot? – Knappast. Det är viktigt att han lämnar bryggan i oskadat skick, så att det ser ut som att han varit på väg att göra något med båten: Inga partiella likfläckar, inga droger – men med så mycket alkohol i sig som möjligt.

Tittar man på vad rättsläkaren sagt så finns det två bud: 1) 8 – 12 h har AP varit död, säger han i sin första utsaga, efter att ha tittat på AP c:a 12.30.
I TR säger samme rättsläkare 12 – 24 h.

AP anträffades i vattnet 09.48 – 5 m ut från stranden. Läkaren fastställde dödsfallet 12.30 (var klar 13.03).

AP avled absolut senast 12.30 ./. 8 h = Halv fem på lördagsmorgonen resp. tidigast halv ett natten mot lördagen (baserat på rättsläkarens första utsaga 8 – 12 h). Ska man dra sina slutsatser av hans bedömning i TR: 12 – 24 h, avled AP senast halv ett natten mot lördagen resp. tidigast halv ett fredag mitt på dagen. Han kan alltså, redan dränkt, ha fraktats ut till G-liden och allt det andra endast är ett spel för gallerierna: inköpen, AP:s messande med NL mm. - Men jag tror inte det förhåller sig så. Inte minst vittnar AP:s tidigare ambivalens gentemot NL att han inte var beredd att träffa henne denna helg och att han frambar vissa svepskäl eller nödlögner för att inte göra det. - Han kan t.o.m. ha anlänt redan under torsdagen (han är mastad Stuvsta torsdag em och kan ha tagit ett tåg till E-tuna därifrån). - Sedan bör JM ha inlett något av en offensiv; hon måste ha insett att detta kanske var hennes sista tillfälle att få saker och ting uträttade.
Citera
2017-07-11, 21:32
  #30556
Medlem
EndastJag01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Och när den lille pojken som fått bada med sin pappa i badkaret sedan ser pappa i den öppna, vita kistan säger han att "pappa simmar med lungorna" eftersom det sa hans mamma därhemma i badrummet...
Näää, det var väl inte öppen kista, va? För barnet frågade ju var pappa var och pekade på olika saker...
Citera
2017-07-11, 21:36
  #30557
Medlem
Zisselas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EndastJag01
Näää, det var väl inte öppen kista, va? För barnet frågade ju var pappa var och pekade på olika saker...

Korrekt och pojken fick inte sen följa med fram till kistan - möjligen var mamman rädd att han inte skulle kunna uppföra sig.
__________________
Senast redigerad av Zissela 2017-07-11 kl. 21:44.
Citera
2017-07-11, 21:37
  #30558
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Mja... var inte fåglarna sparsmakade, med bordsskick få har sett ? Krabbklor och dito tillbehör, fick väl stå orörda under fredagsnatten - ingen hade sagt "varsågod".
Och t.o.m. korvbitarna och de köttluktande makaronerna ratades...
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
På bilder, sidorna 25 och 27, Tilläggsprotokoll_II_2017-04-18__del_1__2_.pdf
kan man få en uppfattning om var och hur AP hittades död, på grunt vatten i Hjälmaren.
Man ser också att det finns en utbyggnad / pir på bryggan i dess sträckning - ut i vattnet. Inga räcken.
Han (AP) kan lämpligen tippats över kanten, död. För att sedan puttas dit han senare kom att hittas.
Ja, det är det bästa och enklaste stället - och det var säkert också därför han låg där han låg.
Citera
2017-07-11, 21:47
  #30559
Medlem
afKnollentotts avatar
Så här ser en flaska kloroform ut...
https://dentman.nordicshops.com/product.html/kloroform?category_id=47

En, visserligen gammal artikel, men tidsmässigt i paritet med ett av JM´s egna fyrbenta företag. Ett "intresse" hon verkligen inte tycks ha tappat - dom små liven ger ju så mycket tillbaka, ett tag - till skillnad från män...

https://vovve.net/Rastplatsen/display_message.asp?mid=4545952
Citera
2017-07-11, 21:53
  #30560
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Kräftburarna befanns TOMMA när Räddningstjänsten kollade. I en känd kräftrik sjö? Efter en hel natt?
Dom kan ha lagts ut under den tidiga morgonen.

Undra hur många kräftor damen mitt emot (som vittnade) fick samma natt i närheten av Granliden? Har det framkommit?
Nej, inte vad jag sett. - Det kan ev. ha varit ljud från utläggningen av kräftburarna hon hört.
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
JM kunde koden till hans telefon och säkerligen också till hans betalkort. JJ, experten, har säkerligen varit behjälplig.
Efter allt vad AP varit med om hade det varit mycket konstigt om han inte ändrat sin kod. - I så fall bör han ha tvingats lämna ifrån sig koden. - Och i så fall är det hon som roat sig med att skriva till NL - för att sedan få det stora nöjet att trycka till henne. - Men jag undrar om hon skulle nedlåta sig till att skriva kärleksbetygelser till AP:s nya kvinna..? - Skulle inte detta mer förarga henne än skapa någon slags skadeglädje? - Det senare skulle hon ju ändå få ge utlopp för efter hans död. - Hon hade egentligen ingen vinst alls i att låtsas fejka några meddelanden.
Citera
2017-07-11, 21:57
  #30561
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EndastJag01
Näää, det var väl inte öppen kista, va? För barnet frågade ju var pappa var och pekade på olika saker...
Satt han så till att han såg vem som låg i kistan? - Det beskrivs också så att JM och dottern gick fram till "fotändan".
Citera
2017-07-11, 21:59
  #30562
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Men för helvete. En dynbox är gjord för dynor som kanske väger 10 kg. Den är konstruerad för att vara otät så att eventuell fukt ska kunna dunsta bort. Rymmer den, fylld till brädden 250 l vatten, om man lyckats täta den, så är det ett kvarts ton (och stoppar man i stackars Aki blir den inte tyngre av det, vatten motsvarande hans volym kommer givetvis att rinna över kanten.
Ska man nödvändigtvis dränka någon, så räcker det med att mun och näsa är under vatten. JM kommer garanterat aldrig att nomineras till ett nobelpris, men det är hon inte ensam om...

Vi lattjar lite.
Citera
2017-07-11, 22:02
  #30563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Hur såg brunn och pump ut uppe på gården? Öppen brunn eller vevpump?

Det fanns ju toa på övervåningen, och (icke relevanta) blodspår från en rörmokare som jobbat i huset tidigare. Finns alltså rinnande vatten i huset. Fastigheter vid sjöar har ofta en sjövattenpump för bevattning, men det vet jag inget om i det här fallet
Citera
2017-07-11, 22:07
  #30564
Medlem
EndastJag01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Satt han så till att han såg vem som låg i kistan? - Det beskrivs också så att JM och dottern gick fram till "fotändan".
Jo, man brukar gå till fotändan av kistan men den brukar inte vara öppen i Sverige. Det krävs en hel del för att innehållet att se presentabelt ut...
Man brukar lägga en blomma på kistan också...
__________________
Senast redigerad av EndastJag01 2017-07-11 kl. 22:09. Anledning: x
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in