Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-07-08, 14:57
  #78481
Medlem
bernad_laws avatar
Börjar bli allt för mycket personfokus nu, sluta med det. /Mod
Citera
2017-07-08, 16:46
  #78482
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Okynne
I alla fall i när Assange kallades till förhandling till tingsrätten 16/7 2014 stod det "Okänd adress".
När AA bodde på svenska ambassaden i Buenos Aires, undrar om det också betraktades som en okänd adress.
Citera
2017-07-08, 17:08
  #78483
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Klart att den har. Sexualbrotten som avser AA har gått till preskription som konsekvens av asylen och Ecuadors agerande kring denna. För SW är nu fallet "nedlagt" och då inte pga brist på bevis utan helt enkelt för att han med stöd av Ecuador lyckats undanhålla sig delgivning av misstanke. Det mest sannolika scenariot är att han sitter kvar på ambassaden långt efter 2020 så att även SW drabbas av preskription som konsekvens av asylen och Ecuadors agerande. Detta ska inte vara möjligt enligt asylreglerna.
Du glömmer en viktig detalj: Det var Marianne Ny som var förundersökningsledare. Det var därför på hennes ansvar att driva förundersökningen framåt i första hand tills dess att hon kunde ta ett beslut om åtal. Det är allt du behöver veta.

Marianne hanterade genomgående fallet på ett extremt ineffektivt sätt. Som förundersökningsledare får hon ta på sig ansvaret. Svenska domstolar, svensk media, brittisk polis, ja till och med misstänkt och assylland, har hela tiden varit välvilligt inställda till henne och gjort vad de kunnat för att hjälpa henne. Hon har alltså haft ett enormt stöd. Även från instanser som JO m.fl. som fått ta emot anmälningar mot åklagaren men valt att inte göra något medan förundersökningen forfarande pågick. Till och med målsägarbiträdena har stött hennes tvivelaktiga val att i flera års tid strunta i att få till stånd ett förhör utomlands.

Trots denna enorma uppbackning och stöd och välvilliga hjälpsamhet har åklagaren inte gjort vad hon kunnat för att driva förundersökningen framåt, trots att ansvaret låg helt och hållet på hennes axlar. Ingen har hindrat henne, ändå har hon sölat på, och dessutom censurerat onödigt hårt, vilselett pressen (m. fl.) och till och med raderat eller åtminstone vägrat diarieföra ett email från FBI vars hemliga innehåll gjort många nyfikna.

Ansvaret låg på Marianne. Hon misslyckades för att hon inte ens försökte. Misslyckandet är hennes. Ansvaret var hennes. Asylen stod inte i vägen annat än för hennes oresonliga inflexibilitet, vilket inte är mycket till ursäkt för henne när det nu faktiskt var hennes yrkesmässiga plikt att utforska alternativa vägar. Det började hon med flera år för sent, och bara efter stora påtryckningar. Och när förhöret till slut blev av fick PES inte vara med.

Tänk om hon kunde erkänna sitt ansvar istället för att skylla ifrån sig på andra!
Citera
2017-07-08, 19:47
  #78484
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Du glömmer en viktig detalj: Det var Marianne Ny som var förundersökningsledare. Det var därför på hennes ansvar att driva förundersökningen framåt i första hand tills dess att hon kunde ta ett beslut om åtal. Det är allt du behöver veta.

Marianne hanterade genomgående fallet på ett extremt ineffektivt sätt. Som förundersökningsledare får hon ta på sig ansvaret. Svenska domstolar, svensk media, brittisk polis, ja till och med misstänkt och assylland, har hela tiden varit välvilligt inställda till henne och gjort vad de kunnat för att hjälpa henne. Hon har alltså haft ett enormt stöd. Även från instanser som JO m.fl. som fått ta emot anmälningar mot åklagaren men valt att inte göra något medan förundersökningen forfarande pågick. Till och med målsägarbiträdena har stött hennes tvivelaktiga val att i flera års tid strunta i att få till stånd ett förhör utomlands.

Trots denna enorma uppbackning och stöd och välvilliga hjälpsamhet har åklagaren inte gjort vad hon kunnat för att driva förundersökningen framåt, trots att ansvaret låg helt och hållet på hennes axlar. Ingen har hindrat henne, ändå har hon sölat på, och dessutom censurerat onödigt hårt, vilselett pressen (m. fl.) och till och med raderat eller åtminstone vägrat diarieföra ett email från FBI vars hemliga innehåll gjort många nyfikna.

Ansvaret låg på Marianne. Hon misslyckades för att hon inte ens försökte. Misslyckandet är hennes. Ansvaret var hennes. Asylen stod inte i vägen annat än för hennes oresonliga inflexibilitet, vilket inte är mycket till ursäkt för henne när det nu faktiskt var hennes yrkesmässiga plikt att utforska alternativa vägar. Det började hon med flera år för sent, och bara efter stora påtryckningar. Och när förhöret till slut blev av fick PES inte vara med.

Tänk om hon kunde erkänna sitt ansvar istället för att skylla ifrån sig på andra!

Det hela är väldigt enkelt. Grundorsaken till att det gått som det gått är givetvis JA:s och Ecuadors agerande. Man kan diskutera olika parters skuld i att man inte kommit längre men det är svårt att avgöra då man inte har tillgång till all information om vad som ligger bakom besluten. Hur man än vänder och vrider på det så är det ambassadflykten som saboterat, i maskopi med Ecuador. Man kan alltid spekulera i alternativa scenarion men de lär inte vara väsentligt bättre. Exempel på sådana:

- Förhör med kvalitet hade hållits i tidigt skede på ambassaden. Delgivning av misstanke. Där tar det stopp då det knappast skulle kunna bli en rättegång mot JA:s vilja och på ambassaden -> preskription 2015 resp. 2020.
- Förhör med kvalitet hade hållits i tidigt skede på ambassaden. Delgivning av misstanke vägras i ett tidigare skede. Då skulle läget vi har nu ha kommit tidigare men ingen skillnad för kvinnorna -> preskription 2015 resp. 2020.

Så hur man än vrider och vänder på det. JA har obstruerat från det att han gjorde sig otillgänglig för åklagaren, med stöd av ljugande advokat som varnades av advokatsamfundet. Efter detta har det varit en mycket lång period av obstruktion, speciellt från flykten undan rättvisan till ambassaden. Åklagaren har gjort vad hon kunnat men som jag förklarat via de alternativa scenariona så hade man inte via dessa hamnat i ett väsentligt bättre läge för målsägarna.
Citera
2017-07-08, 20:14
  #78485
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det hela är väldigt enkelt.
Okej, enkelt säger du...

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Grundorsaken till att det gått som det gått är givetvis JA:s och Ecuadors agerande.
Givetvis säger du...

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Man kan diskutera olika parters skuld i att man inte kommit längre men det är svårt att avgöra då man inte har tillgång till all information om vad som ligger bakom besluten.
Jaha, nu blev det svårt för alla som inte har tillgång till all information. Du måste tydligen ha det då eftersom du så enkelt kunnat komma fram till hur det ligger till...

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hur man än vänder och vrider på det så är det ambassadflykten som saboterat, i maskopi med Ecuador.
Det har aldrig varit någon ambassad på flykt och Assange har heller aldrig flytt ifrån någon ambassad. För övrigt så borde du inte behöva vrida och vända på något alls om du redan vet hur det ligger till.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Man kan alltid spekulera i alternativa scenarion men de lär inte vara väsentligt bättre.
Det står klart att vilken gissning som helst är bättre än dina så kallade spekulationer. Det är ju bara titta ovan hur du slår knut på dig själv i din iver att presentera självmotsägelser, helt befriade ifrån fakta och verklighet.
Citera
2017-07-08, 20:18
  #78486
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det hela är väldigt enkelt. Grundorsaken till att det gått som det gått är givetvis JA:s och Ecuadors agerande. Man kan diskutera olika parters skuld i att man inte kommit längre men det är svårt att avgöra då man inte har tillgång till all information om vad som ligger bakom besluten. Hur man än vänder och vrider på det så är det ambassadflykten som saboterat, i maskopi med Ecuador. Man kan alltid spekulera i alternativa scenarion men de lär inte vara väsentligt bättre. Exempel på sådana:

- Förhör med kvalitet hade hållits i tidigt skede på ambassaden. Delgivning av misstanke. Där tar det stopp då det knappast skulle kunna bli en rättegång mot JA:s vilja och på ambassaden -> preskription 2015 resp. 2020.
- Förhör med kvalitet hade hållits i tidigt skede på ambassaden. Delgivning av misstanke vägras i ett tidigare skede. Då skulle läget vi har nu ha kommit tidigare men ingen skillnad för kvinnorna -> preskription 2015 resp. 2020.

Så hur man än vrider och vänder på det. JA har obstruerat från det att han gjorde sig otillgänglig för åklagaren, med stöd av ljugande advokat som varnades av advokatsamfundet. Efter detta har det varit en mycket lång period av obstruktion, speciellt från flykten undan rättvisan till ambassaden. Åklagaren har gjort vad hon kunnat men som jag förklarat via de alternativa scenariona så hade man inte via dessa hamnat i ett väsentligt bättre läge för målsägarna.

Du glömmer (naturligtvis) ett scenario:

- Förhör med kvalitet hade hållits i tidigt skede på ambassaden. Åklagaren blir klar över att det inte finns anledning att gå vidare och lägger ner ärendet.

Detta är ett scenario som vilken annan kompetent åklagare som helst hade tagit med i beräkningen och därför sett till att snarast få förhöret gjort. (Inte vänta med detta x antal år). Vänligen notera att åklagaren inte kan ha en slutlig uppfattning om någon bör åtalas, förrän förhöret var gjort. Ingen kan ju veta på förhand vad som då skulle ha kommit fram. Inte ens Marianne Ny.

Men detta har Marianne Ny underlåtit att göra och borde helt klart bli bestraffad för detta (icke-)agerande.
Citera
2017-07-08, 22:02
  #78487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det hela är väldigt enkelt.
Har du äntligen läst fakta? För i stora delar så är det enkelt. Där vi har fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Grundorsaken till att det gått som det gått är givetvis JA:s och Ecuadors agerande.
Ojdå .... trots att du tyckte det var lätt så gick du omedelbart bort dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Man kan diskutera olika parters skuld i att man inte kommit längre men det är svårt att avgöra då man inte har tillgång till all information om vad som ligger bakom besluten.

Du har rätt!!! Vi har inte alla fakta på bordet. Men vi har mycket fakta att tillgå. All verifierbar fakta säger att hela skulden ligger på MN och Sverige. Det kan ju förstås finnas något i det fördolda som även ger JA och Ecuador en del av skulden men det är mer en spekulation som dessutom inte är speciellt sannolik.


Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hur man än vänder och vrider på det så är det ambassadflykten som saboterat, i maskopi med Ecuador. Man kan alltid spekulera i alternativa scenarion men de lär inte vara väsentligt bättre.
Först borde du faktiskt ge exempel på hur ambassadvistelsen skulle ha saboterat innan du börjar med "alternativa" scenarier. Alla som håller sig till fakta vet att asylen etc inte på något vis saboterat någonting.


Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Exempel på sådana:

- Förhör med kvalitet hade hållits i tidigt skede på ambassaden. Delgivning av misstanke. Där tar det stopp då det knappast skulle kunna bli en rättegång mot JA:s vilja och på ambassaden -> preskription 2015 resp. 2020.
- Förhör med kvalitet hade hållits i tidigt skede på ambassaden. Delgivning av misstanke vägras i ett tidigare skede. Då skulle läget vi har nu ha kommit tidigare men ingen skillnad för kvinnorna -> preskription 2015 resp. 2020.
Ingen vidare fantasi. Det finns givetvis en massa lösningar på olika problem. Men stoppar man huvudet i sanden och vägrar göra något så är det klart att inte mycket händer.


Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Så hur man än vrider och vänder på det. JA har obstruerat från det att han gjorde sig otillgänglig för åklagaren, med stöd av ljugande advokat som varnades av advokatsamfundet. Efter detta har det varit en mycket lång period av obstruktion, speciellt från flykten undan rättvisan till ambassaden.
Trots att du tycker att allt är så enkelt så lyckas du inte få många rätt utefter de fakta som faktiskt finns. Ovan har du rätt i att BH inte skötte sig 100%. Istället för att ensidigt tjata om detta så skulle du kunna ta upp en del av MN's alla "lögner". Det övriga är totalt snömos som du helt saknar belägg för.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Åklagaren har gjort vad hon kunnat men som jag förklarat via de alternativa scenariona så hade man inte via dessa hamnat i ett väsentligt bättre läge för målsägarna.
Nu har du missat en LÅNG RADDA med alternativa scenarion. Ser att andra redan påpekat vissa av dessa. Även i ditt scenario så hade man tagit sig fram betydligt snabbare i förundersökningen och i övrigt så är det ren spekulation om vad som skulle skett senare. Vi vet att förhöret om MN ansträngt sig lite med första MLAn hade kunnat gjorts på ett helt annat sätt. Dessutom, tjatet om delgivningsproblematiken är enbart ett sått att försöka flytta fokus från de verkliga skälen.
Citera
2017-07-09, 04:21
  #78488
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det hela är väldigt enkelt. Grundorsaken till att det gått som det gått är givetvis JA:s och Ecuadors agerande. Man kan diskutera olika parters skuld i att man inte kommit längre men det är svårt att avgöra då man inte har tillgång till all information om vad som ligger bakom besluten.
För att analysera skuldfördelning bör du först fastslå ansvarsfördelning. Det var på åklagarens ansvar att föra brottsundersökningen vidare. Det var fel av henne att inflexibelt vägra när hon envist höll fast vid en ej framkomlig väg och vägrade nyttja alternativ. Hennes ansvar, hennes skuld.

Citat:
Hur man än vänder och vrider på det så är det ambassadflykten som saboterat, i maskopi med Ecuador. Man kan alltid spekulera i alternativa scenarion men de lär inte vara väsentligt bättre. Exempel på sådana:

- Förhör med kvalitet hade hållits i tidigt skede på ambassaden. Delgivning av misstanke. Där tar det stopp då det knappast skulle kunna bli en rättegång mot JA:s vilja och på ambassaden -> preskription 2015 resp. 2020.
Ecuador nämnde möjligheten att hålla rättegång på ambassaden. Det skulle alltså inte alls ha tagit stopp ens om åklagaren velat åtala. Dessutom fanns möjlighet till video. Ville åklagaren åtala hade hon kunnat. Inget hade stått ivägen.

Citat:
- Förhör med kvalitet hade hållits i tidigt skede på ambassaden. Delgivning av misstanke vägras i ett tidigare skede. Då skulle läget vi har nu ha kommit tidigare men ingen skillnad för kvinnorna -> preskription 2015 resp. 2020.
Delgivning hade lätt ordnats genom att låta PES närvara. Inga hinder alltså.
Citat:

Så hur man än vrider och vänder på det. JA har obstruerat från det att han gjorde sig otillgänglig för åklagaren, med stöd av ljugande advokat som varnades av advokatsamfundet. Efter detta har det varit en mycket lång period av obstruktion, speciellt från flykten undan rättvisan till ambassaden. Åklagaren har gjort vad hon kunnat men som jag förklarat via de alternativa scenariona så hade man inte via dessa hamnat i ett väsentligt bättre läge för målsägarna.

Hur man än vänder och vrider på det har åklagaren obstruerat medan den misstänkte gjort vad han kunnat. Marianne är förundersökningsledare och det är på henne ansvaret vilar.

Marianne Ansvarig => Marianne Skyldig

Så ser den bistra sanningen ut.

Hurtigs misstag med diarieföringen verkar inte på något sätt ha stoppat hennes framfart. Så varför drar du upp det?
Citera
2017-07-09, 11:45
  #78489
Medlem
probe53s avatar
Och återigen, delgivningen, hade man 7 år i SW fallet att grunna på, kanske man kunde löst det om man hade velat, eller ja inte velat.

Delgivning till utlandet
Praktisk vägledning för dig som arbetar på en domstol eller
en annan svensk myndighet


Därför bör första delgivningsförsöket, när det finns en internationell
eller en bilateral överenskommelse mellan Sverige och landet där delgivning ska ske, i de
flesta fall vara i form av postdelgivning. Endast om det kan antas att postgången i det
landet där delgivning ska ske är osäker rekommenderas inte postdelgivning. Detta gäller
framförallt krigsdrabbade länder samt post-konflikt regioner. Vidare har ett antal länder
angett att de motsätter sig direkt postdelgivning från utlandet. Det är bland annat följande
länder som inte tillåter direkt postdelgivning från utlandet: Argentina, Kina, Egypten,
India, Kuwait, Makedonien, Mexiko, Monaco, Norge, Moldavien, Ryssland, San Marino,
Serbien, Schweiz, Sydkorea, Ukraina, Turkiet och Venezuela.

När det finns en relevant internationell eller bilateral överenskommelse som är bindande
både för Sverige och för det land där delgivningsmottagaren befinner sig, gäller
tillämpliga bestämmelser i överenskommelsen. Delgivning sker då genom direkta
kontakter mellan berörda aktörer.

I de fall där Sverige inte har något avtalsreglerade samarbete med det landet där
delgivning ska ske, kan oftast Sveriges utlandsmyndigheter vara behjälpliga med
genomförandet av delgivningsuppdraget. Delgivning ska då ske med
Centralmyndighetens biträde.


http://www.lansstyrelsen.se/Stockholm/Sv/om-lansstyrelsen/eu-och-internationellt/centralmyndigheten-internationell-delgivning/Sidor/default.aspx

http://www.dvhandbok.domstol.se/delgivning/avsnitt%2005.htm
__________________
Senast redigerad av probe53 2017-07-09 kl. 11:48.
Citera
2017-07-09, 16:31
  #78490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Sverige har noll och intet med asylen att göra, den har getts av Ecuador enbart och på deras ansvar. Sverige ska sålunda inte på något sätt beakta denna asyl.
Inte ens om vi genom att erkänna asylen kunnat få till stånd en utlämning från ambassaden?
Citera
2017-07-09, 20:04
  #78491
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Inte ens om vi genom att erkänna asylen kunnat få till stånd en utlämning från ambassaden?

En synnerligen hypotetisk fråga. Och vad exakt menar du med "erkänna?
Varje land beslutar själva om asyl, något "erkännande" finns inte.

Det enda av värde för JA skulle då vara att Sverige beviljar asyl,vilket han tidigare ställt som krav enligt svensk media. Men detta är givetvis inte är aktuellt då han saknar asylskäl enligt Sveriges och de flesta andra länders bedömning.
Citera
2017-07-09, 21:07
  #78492
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
En synnerligen hypotetisk fråga. Och vad exakt menar du med "erkänna?
Varje land beslutar själva om asyl, något "erkännande" finns inte.

Det enda av värde för JA skulle då vara att Sverige beviljar asyl,vilket han tidigare ställt som krav enligt svensk media. Men detta är givetvis inte är aktuellt då han saknar asylskäl enligt Sveriges och de flesta andra länders bedömning.

JA saknar inte asylskäl enligt de flesta andra länders bedömning. Det har du bara hittat på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in