2017-05-30, 14:33
  #17173
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Fakta och observationer
Jag har tillgång till vatten. Alla som jag känner har vatten. Jag har inte råkat ut för någon resistent bakterie. Ingen som jag känner har råkat ut för någon resistent bakterie.
Jag kan se hur våren kommer allt tidigare. Jag kan se hur energimängden som går åt för uppvärmning minskar för varje år eftersom vintrarna blir varmare. Jag kan också följa sammanställningar som görs som visar hur den globala medeltemperaturen ökar.

Du skriver att det jag inte kan se finns och att det jag kan se inte finns.

Är du helt säker på att det inte är mytologin som du har glidit in i nu igen?
Om det är så att du regelbundet blandar ihop mytologi och verklighet så kanske du borde fundera på detta:

http://www.uu.se/forskning/forskningsnytt/artikel/?id=7270
https://sv.wikipedia.org/wiki/Mytomani

För att undvika missförstånd ska jag kanske tillägga att jag ser vattenbrist och resistenta bakterier som potentiella allvarliga problem som ska tas på allvar. Liksom AGW.
Jag stoppar inte huvudet i sanden inför någondera. Ett sådant beteende överlåter jag till strutsar. Och klimatförnekare...

Så du förnekar alltså att stora delar av MÖ näst efter alla krig inte skulle lida av vattenbrist eller att folk dör på sjukhusen i tredje världen av resistenta bakterier. Bara för att du inte kan se problem som människor i verkligheten brottas med så existerar de inte. Tala om att leva i en bubbla!
Citera
2017-05-30, 15:04
  #17174
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Allt fler belägg för Fimbulvintern

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/karin-bojs-allt-fler-belagg-for-fimbulvintern/

Vi talar väl om den globala medeltemperaturen?
Vulkanutbrott kan ju ha orsakat kortare nedkylningar men det vore intressant att se minst en källa som visar att den globala medeltemperaturen sjönk mycket under en längre tidsperiod.

Om iskärnor från både Grönland och Antarktis tyder på en global nedkylning under 150 år så förefaller det trovärdigt, men jag kan inte hitta några sådana fakta. Kan du länka, om du har någon källa som visar detta?

Här finns några länkar till källor som visar att det inte var någon större avvikelse i den globala medeltemperaturen mellan 500-650 i vår tideräkning.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Om du bläddrar igenom de källor som finns i länken ovan så kan du se att någon avvikelse eller något språng i temperaturutvecklingen som kommer i närheten av de senaste 60 årens uppvärmning kan man inte se.
I synnerhet inte under de senaste 8000 åren.
Det kan man t.ex. se på den här bilden:
http://history.aip.org/climate/images/Marcott.jpg

Citera
2017-05-30, 15:08
  #17175
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Så du förnekar alltså att stora delar av MÖ näst efter alla krig inte skulle lida av vattenbrist eller att folk dör på sjukhusen i tredje världen av resistenta bakterier. Bara för att du inte kan se problem som människor i verkligheten brottas med så existerar de inte. Tala om att leva i en bubbla!

Läste du verkligen inlägget du kommenterade?

Det ser inte så ut!

Jag upprepar det sista stycket i inlägget och hoppas att du läser innan du kommenterar den här gången:

"För att undvika missförstånd ska jag kanske tillägga att jag ser vattenbrist och resistenta bakterier som potentiella allvarliga problem som ska tas på allvar. Liksom AGW.
Jag stoppar inte huvudet i sanden inför någondera. Ett sådant beteende överlåter jag till strutsar. Och klimatförnekare..."


Citera
2017-05-30, 15:51
  #17176
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du får bli snabbare med dina undanfl...förlåt...editeringar.

Om du läser din kommentar så kan du se att stycket fanns där även då.

Min rekommendation kvarstår:
– Läs inlägget innan du kommenterar. Det kan bli så konstigt annars.

Man kan t.ex. dra slutsatsen att du inte tror på AGW därför att du har hoppat över att läsa om vad det är. Så är det väl ändå inte?

Notera skillnaden mellan naturliga förändringar och AGW!
Här är en blid som jag rekommenderar till alla som vill se hur snabb den nu pågående ökningen av den globala medeltemperaturen är, jämfört med vad som varit naturligt under de senaste 11000 åren.
https://www.climate.gov/sites/default/files/styles/inline_all/public/marcott2-13_11k-graph-610.gif

Citera
2017-05-30, 17:42
  #17177
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Notera skillnaden mellan naturliga förändringar och AGW!
Här är en blid som jag rekommenderar till alla som vill se hur snabb den nu pågående ökningen av den globala medeltemperaturen är, jämfört med vad som varit naturligt under de senaste 11000 åren.
https://www.climate.gov/sites/default/files/styles/inline_all/public/marcott2-13_11k-graph-610.gif

Det är rent trams. Du kommer dragandes med en ny hockeyklubba. Den typen av proxydata har inte tillräckligt hög resolution för att jämföras med kortvarig termometerdata.
Citera
2017-05-30, 18:57
  #17178
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Det är rent trams. Du kommer dragandes med en ny hockeyklubba. Den typen av proxydata har inte tillräckligt hög resolution för att jämföras med kortvarig termometerdata.

Tramsar du nu eller har du något bevis?
Om du har något som helst som tyder på att det under den tidsperioden (de senaste 11000 åren) förekommit en global uppvärmning med en motsvarande uppvärmningshastighet och en motsvarande ökning av den globala medeltemperaturen som den som förevarit de senaste 60 åren så kan du väl länka till sådan information?

Är det inte typiskt förnekartrams att säga att en kurva är trams därför att den ser ut som en hockeyklubba utan att ens fundera över vad den betyder?

En sund reaktion
En sund reaktion på en sådan temperaturutveckling vore att fundera över vilka följer en sådan utveckling kan få för livet på Jorden.

I huvudet på en klimatförnekare
För en del är det tydligen enklare att stoppa huvudet i sanden. Eller vad de nu är som pågår i huvudet på en klimatförnekare...

"– Det är viktigt att poängtera att vi tittar på korrelationer och därför kan man inte dra slutsatser om specifika individer. Men på gruppnivå kan man se en tendens. Förnekelse är vanligare hos personer med låg empati och hög dominans, vilket innebär att man inte är benägen att känna medlidande och vill få mycket iflytande i sociala sammanhang. De brukar ha låg öppenhet för erfarenheter; med andra ord är det individer som inte vill ha förändring i livet. De tenderar också att vara ångestundvikande."

"– Förenklat är dominanta och icke–empatiska, lite mer stängda individer, mer benägna att acceptera hierarkier och har auktoritära attityder, vilket i sin tur verkar leda till att man förnekar klimatförändringar."

Kirsti Jylhä, doktor i psykologi om klimatförnekare

http://effektmagasin.se/wp-content/uploads/2016/11/Effekt-4-2016-enkelsid.pdf

Citera
2017-05-30, 19:23
  #17179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Det är rent trams. Du kommer dragandes med en ny hockeyklubba. Den typen av proxydata har inte tillräckligt hög resolution för att jämföras med kortvarig termometerdata.
Förvisso kan man alltid dra till med att det möjligen skulle kunna funnits perioder tidigare med motsvarande uppvärmning som dock alla varit så korta att de inte lämnat några som helst spår efter sig, men hur troligt är det? Att temperaturen ser ut som en hockeyklubba är en konsekvens av att koldioxidhalten också gör det.
Citera
2017-05-30, 20:35
  #17180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Förvisso kan man alltid dra till med att det möjligen skulle kunna funnits perioder tidigare med motsvarande uppvärmning som dock alla varit så korta att de inte lämnat några som helst spår efter sig, men hur troligt är det? Att temperaturen ser ut som en hockeyklubba är en konsekvens av att koldioxidhalten också gör det.
Det är trams.
Du vet mycket väl att man inte kan jämföra temperaturer från proxydata med uppmätta temperaturdata och att det är dålig korrelation mellan temperaturstegringen och koldioxidhaltökningen.
Citera
2017-05-30, 21:08
  #17181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Det är trams.
Du vet mycket väl att man inte kan jämföra temperaturer från proxydata med uppmätta temperaturdata och att det är dålig korrelation mellan temperaturstegringen och koldioxidhaltökningen.
Strängt taget är alla data proxydata. De satelliter ni brukar vara så förtjusta i mäter mikrovågsstrålning inte temperatur, sen räknar man om det till temperatur med lite olika algoritmer som byts ut med jämna mellanrum. Inte konstigare än att man mäter temperatur via isotopsammansättning i en iskärna eller liknande. Visst uppstår extra felkällor när man kombinerar data mätt på olika sätt, men något "trams" är det inte att göra så. M a o så "visste" jag inte vad du så självsäkert påstår att jag "vet".

Korrelationen är bra om man tar med kända faktorer som El Ninocykeln, aerosoler osv.
Citera
2017-05-30, 21:36
  #17182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Strängt taget är alla data proxydata. De satelliter ni brukar vara så förtjusta i mäter mikrovågsstrålning inte temperatur, sen räknar man om det till temperatur med lite olika algoritmer som byts ut med jämna mellanrum. Inte konstigare än att man mäter temperatur via isotopsammansättning i en iskärna eller liknande. Visst uppstår extra felkällor när man kombinerar data mätt på olika sätt, men något "trams" är det inte att göra så. M a o så "visste" jag inte vad du så självsäkert påstår att jag "vet".

Korrelationen är bra om man tar med kända faktorer som El Ninocykeln, aerosoler osv.
Det är riktigt, men det är proxydata med en helt annan tidsupplösning än proxydata som används för att försöka bestämma historiska temperaturer. Vi kan alltså inte jämföra hastigheter i temperaturförändringar.
Citera
2017-05-30, 21:49
  #17183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Det är riktigt, men det är proxydata med en helt annan tidsupplösning än proxydata som används för att försöka bestämma historiska temperaturer. Vi kan alltså inte jämföra hastigheter i temperaturförändringar.
Det är riktigt att en extremt snabb uppvärmning i proxydata skulle smetas ut en del, men för att helt försvinna måste man ha en lika snabb avkylning igen nästan omedelbart, och även så borde det bli spår i trädringar m fl proxies som kan mäta enstaka år. Korta avkylningspulser känner vi till från stora vulkanutbrott som skickar upp stora mängder svavel i atmosfären, men vad skulle orsaka motsvarande perioder med uppvärmning och var ser du bevisen för sådana?

Hela argumentationslinjen känns rätt desperat från er sida.
Citera
2017-05-30, 21:51
  #17184
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Tramsar du nu eller har du något bevis?
Om du har något som helst som tyder på att det under den tidsperioden (de senaste 11000 åren) förekommit en global uppvärmning med en motsvarande uppvärmningshastighet och en motsvarande ökning av den globala medeltemperaturen som den som förevarit de senaste 60 åren så kan du väl länka till sådan information?

Du påstår att den nuvarande uppvärmningen är unik, så du får leverera trovärdigt belägg. Jag tror inte att det öht går att framkalla så exakt data om något som eventuellt har inträffat under en kort tidsperiod för tusentals år sedan.

Jag googlade namnet som förekommer i grafen. Den genomsnittliga tidsresolutionen för proxyserien är 160 år. För perioder under 300 år går det inte att statistiskt säkerställa någon korrelationskoefficient.

Citat:
Är det inte typiskt förnekartrams att säga att en kurva är trams därför att den ser ut som en hockeyklubba utan att ens fundera över vad den betyder?

Säkert. Men jag är en tänkande individ.

Citat:
En sund reaktion
En sund reaktion på en sådan temperaturutveckling vore att fundera över vilka följer en sådan utveckling kan få för livet på Jorden.

Om jag hade trott på den grafen så hade jag också förfasats.

Citat:
I huvudet på en klimatförnekare
För en del är det tydligen enklare att stoppa huvudet i sanden. Eller vad de nu är som pågår i huvudet på en klimatförnekare...

"– Det är viktigt att poängtera att vi tittar på korrelationer och därför kan man inte dra slutsatser om specifika individer. Men på gruppnivå kan man se en tendens. Förnekelse är vanligare hos personer med låg empati och hög dominans, vilket innebär att man inte är benägen att känna medlidande och vill få mycket iflytande i sociala sammanhang. De brukar ha låg öppenhet för erfarenheter; med andra ord är det individer som inte vill ha förändring i livet. De tenderar också att vara ångestundvikande."

"– Förenklat är dominanta och icke–empatiska, lite mer stängda individer, mer benägna att acceptera hierarkier och har auktoritära attityder, vilket i sin tur verkar leda till att man förnekar klimatförändringar."

Kirsti Jylhä, doktor i psykologi om klimatförnekare

http://effektmagasin.se/wp-content/uploads/2016/11/Effekt-4-2016-enkelsid.pdf

Det finns definitivt en politisk dimension till det här, kanske också ett förhållningsätt betingat personligheten. I USA tycks liberaler tro på AGW i större utsträckning än republikaner t e x. Men jag tror inte att vi kommer överens om vad som är de gemensamma och övergripande dragen avgörande för respektive uppfattning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in