2017-06-28, 21:44
  #17353
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Finns inget skyddande magnetfält för att hålla borta strålning.
Extrema skillnader mellan kyla och värme i mycket svår miljö gör hela projektet omöjligt.

Sant. Därför gäller det att välja rätt byggmaterial. Man skulle kunna göra en sorts tegel av månjorden och bygga robusta, strålningssäkra strukturer av det. Lite som att helt enkelt gräva ner sig. Sådana byggnader skulle klara av extrema temperaturändringar väldigt väl.

Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Mycket svårt att komma åt de ämnen som kanske finns där.

Finns inget "kanske". Månjord har analyserats i stor detalj av prover som tagits till jorden samt kartlagts av satelliter. Månen har stora fyndigheter av b.la järnoxider, aluminiumoxid samt ett mineral som heter illmenit. Det är ett magnetiskt järn titan mineral. Maskiner skulle så gott som automatiskt kunna rulla runt på ytan och separera ut värdefulla mineral enbart med elektromagneter. Så man kan få aluminium, järn och titan med syre som ren biprodukt. Inte svårt alls.

Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Speciellt när man är löjligt begränsad i mängden material som går att ta med sig

Per resa, visst. Men man kan skicka utrustning och material i en serie starter. Vi har ingen en tidsbegränsning. Månen har inget bäst före datum. Och månen är bara en 3 dagars tripp från jorden. Startar vi nu och håller på i några årtionden så kan vi få upp en autonom station bemannad med människor på månen.
Citera
2017-06-28, 21:49
  #17354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Men tråden handlar väl inte om vad vi kan ta med oss eller utvinna på månen, eller ens om det är trevligt att bo och odla hortensior där?
Tråden handlar om ifall vi människor flög till och landade på månen med Apolloprogrammet.
Jag märker att du inte motsäger att det hände och föreslår att du därför tar dina funderingar om habitat i en annan tråd..

Ja, det känns allt mer tydligt för varje meddelande att argumenten för att månresorna inte skulle ha ägt rum börjar ta slut. Att vi inte kan bo där nu är helt irrelevant (och även något alla tycks vara överrens om) så det kan ju sluta diskuteras i denna tråd.
Citera
2017-06-29, 15:47
  #17355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Vetenskap

Rymden är det många som är intresserade av och när man läser på och inte får svar på tekniken så kommer man ifrågasätta. Speciellt de som intresserar sig för rymden idag, kanske vill lära sig om hur man kan ta sig till andra planeter. När de läser på förstår de bättre hur omöjligt det var att åka dit för nästan 50 år sedan.

Vad gjorde det omöjligt?

Är det den fantastiskt snabba utvecklingen av raketen? Du vet den det började skissas på redan de första trevande åren av 1900-talet?
Då de konstaterat att fastbränsle var för inneffektivt för färd till rymden och kommit fram till att det behövdes flytande bränsle?
Är det den drygt 60år "snabba" utvecklingen som gör det omöjligt?

Flerstegsraket runt första världskriget?

Samtidigt som du tycker 50år är löjligt lång tid sen sist att utveckla nästa generations rymdfordon....
Citera
2017-06-29, 17:38
  #17356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Jag vet inte, men låg inte kina långt framme med landa folk på månen? Finns de som tro att de ska börja exploaterar månens rikedomar. Det eftersom många anser att råmaterial kommer bli en brist vara på jorden.

Kina ligger längst fram jämfört med de andra. Det är inte samma sak som att de är långt framme. De har mycket långt kvar innan de kan placera en människa på månen om de ens har planer på det.

Tror inte någon är rädd för att det skall bli brist på grundämnen på jorden. Och hur skulle sådant isåfall transporteras?
Citera
2017-06-29, 18:22
  #17357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Vad gjorde det omöjligt?

Är det den fantastiskt snabba utvecklingen av raketen? Du vet den det började skissas på redan de första trevande åren av 1900-talet?
Då de konstaterat att fastbränsle var för inneffektivt för färd till rymden och kommit fram till att det behövdes flytande bränsle?
Är det den drygt 60år "snabba" utvecklingen som gör det omöjligt?

Flerstegsraket runt första världskriget?

Samtidigt som du tycker 50år är löjligt lång tid sen sist att utveckla nästa generations rymdfordon....

Det är nog tyvärr (?) svar vi aldrig kommer få reda på i den här tråden. Åtminstone har inget som helst motbevis kunnat presenteras än så länge. Inte ens i närheten.
Citera
2017-07-01, 16:36
  #17358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Vad gjorde det omöjligt?

Är det den fantastiskt snabba utvecklingen av raketen? Du vet den det började skissas på redan de första trevande åren av 1900-talet?
Då de konstaterat att fastbränsle var för inneffektivt för färd till rymden och kommit fram till att det behövdes flytande bränsle?
Är det den drygt 60år "snabba" utvecklingen som gör det omöjligt?

Flerstegsraket runt första världskriget?

Samtidigt som du tycker 50år är löjligt lång tid sen sist att utveckla nästa generations rymdfordon....

Ja det är riktigt, På den tiden fanns det inte så bra krutsorter för att fungera bra och länge i en fastbränsleraket. Därför började man testa flytande raketbränslen för dess effektivitet räknat per kilogram är bättre än dåvarande fastbränslekrut

Sen finns det fyra fördelar till med flytande raketbränsle
1. Flödet kan regleras och man kan alltså variera dragkraften
2. Flytande raketbränslemotorn kan enkelt hängas i en gimbalupphängning så att den kan lutas åt alla håll
3. Flytande raketbränslet gör det möjligt att använda mindre styrmotorer som hjälper till att hålla den på rätt kurs, dessa kan reagera snabbare än huvudmotorns styrsystems gimbalupphängning
4. Flytande raketbränslemotorn kan stängas av och tändas igen.

Fastbränsleraketer kan dock inte göra någon alls av dessa 4 funktioner. Efter att fastbränsleraketen antänts så brinner den ut, utan att man vare sig kan styra dragkraft eller något annat. Undantaget är att man kan ha gimbalupphängd dysa även i en fastbränsleraket. Av olika tekniska anledningar så brukar man dock undvika att ha en sådan. Man försöker styra med fenorna istället, men i takt med att raketen når allt högre höjd blir luften så tunn att fenorna inte ger någon styrningshjälp alls.

Dagens fastbränslekrut utgörs av aluminiumpulver + ammoniumperklorat + butadiengummi, alltså ett mycket energirikt krut, det är dock inte lika energirikt som tex flytande syre + flytande väte (= Det energirikaste man kan använda, under praktiska förhållanden) .

De tyska V1 och i synnerhet V2-raketerna under WW2 var kvanthopp i jämförelse med den tidigare tekniken. V2 hade dessutom en ganska hög tillförlitlighet vad gäller antalet lyckade starter. Dock så var träffsäkerheten inte den allra bästa. Ändå så måste man säga att den föreföll mycket välbyggd, med en listig och genial gyrostyrningskonstruktion.

Nackdelar med vätskedrivna raketer är ju antalet rörliga delar, pumpar och ventiler, felar en enda del så brukar det innebära totalhaveri.

Varför gjordes det så lite under så många år då ? Man måste ju komma ihåg att intresset för rymden vaknade först av att man började testa vätskedrivna raketer, (tex Goddard, och ryssen Tsiolkovsky) och man kunde då räkna ut att det var teoretiskt möjligt att nå rymden och omloppsbana med sådana bränslen.

De gamla fastbränslekruten, tex svartkrut kunde inte ge tillräckligt med dragkraft, eller sk specifik impuls som det nu egentligen heter för att nå omloppsbana

All militär utveckling på den tiden före WW2 var inriktad på att utveckla artilleriet så mycket det gick. Det var sedan bara tyskarna under WW2 som insåg att de behövde något bättre och snabbare än artilleri och bombplan som var långsamma och kunde ofta enkelt bli nedskjutna. För bombplanens konstruktion så fanns det vissa oförsonliga begränsningar som man inte kunde komma ifrån. Bland annat så måste bombplanet vara ganska stort för att både kunna bära besättning, bränsle och bomblasten. Skulle man göra bombplanen mindre så kunde de inte bära tillräckligt med bränsle för att kunna komma hem igen. Stora bombplan var dessutom svåra att bygga så att de blev både snabba och kunde manövreras snabbt.

Att tyskarna lyckades med V2-raketen mitt under brinnande krig och under så kort tid måste anses som en stor raketteknisk bedrift, med tanke på att så många experiment och tekniska analyser var tvungna att göras.

Apollo-programmet innebar ytterligare en del okända problem. Tex värmeskölden. När kapseln ska återinträda i jordatmosfären är farten så hög, > 11 km/sek elr 30 000 - 39 000 km/tim att friktionen emot atmosfären luftmotståndet är så stort att kapseln börjar att glöda som en meteorit. Fallskärmar är på den höjden helt värdelösa eftersom luften är alltför tunn. Man experimenterade bla med en tjock limmad sula av tex kork osv. Numera har man faktiskt andra material. Det var omöjligt att testa dessa material härnere på Jorden eftersom vi tyvärr inte kan bygga vindtunnlar som kan ge så extrema hastigheter.

Ännu idag så kan man påstå att man vet för lite om hur rymdfarkoster beter sig i återinträdet i atmosfären. Rymdfärjan är tex en rätt välbalanserad kompromiss mellan en högfartsdesign och en lågfartsdesign. Rymdfärjan behöver ju också kunna styras och landas i låg fart.
Citera
2017-07-01, 17:35
  #17359
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
ISS är en barnlek och mer ändå jämfört med månen.

Struntprat. På ISS råder mikrogravitation vilket är förödande för både människor och andra organismer. Ändå kan vi leva där. Månen har 1/6 del av jordens gravitation vilket gör månen betydligt mer hälsosam än ISS.
Citera
2017-07-01, 22:26
  #17360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Struntprat. På ISS råder mikrogravitation vilket är förödande för både människor och andra organismer. Ändå kan vi leva där. Månen har 1/6 del av jordens gravitation vilket gör månen betydligt mer hälsosam än ISS.

ISS ligger på Low Earth orbit vilket gör att de är skyddade från strålning och det är förhållandevis lätt att åka dit och fylla på med proviant. Krävs inte alls lika mycket bränsle för att ta sig dit, när det är dags att ta sig hem behöver man bara bromsa lite och så fångar jordens dragningskraft tillbaka det som skall tillbaka.
Citera
2017-07-01, 23:14
  #17361
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
ISS ligger på Low Earth orbit vilket gör att de är skyddade från strålning.

De är någårlunda skyddade mot strålning. Inte helt skyddade. Men man klarar sig ändå. Skydd mot strålning kan man ordna på månen också. Resten av ditt svammel är irrelevant. Poängen är att klara sig på månen när man väl är där. Och det kan man.
Citera
2017-07-02, 12:32
  #17362
Moderator
OT raderat.

/Moderator
Citera
2017-07-05, 21:08
  #17363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pappersvargen
Så nu har du alltså ändrat åsikt igen (visserligen tror jag väl inte att du någonsin bytte fot).
Du är otroligt obildad och korkad.

Lek med tanken att det är en konspiration. Hur får du 10000 människor att hålla käften under 40 års tid?
Lyssna gärna på Neil DeGrasse Tyson när han pratar om "månkonspirationen" med Joe Rogen, https://www.youtube.com/watch?v=5YjZ6zPs0ac.

Vill du inte lyssna på ett halvtimmesklipp kan jag rekommendera att du spolar till 10:20 när de pratar om hemligheter.

Men saken är ju att en hel del människor har trätt fram och berättat att det är bluff , samt att det kanske var 20-30 personer som behövde veta att det var bluff. De som "gick" på månen, de som filmade , och någon/några av de som visade filmen resten visste ingenting
__________________
Senast redigerad av DIEGLOCKE 2017-07-05 kl. 21:15.
Citera
2017-07-05, 21:15
  #17364
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DIEGLOCKE
Men saken är ju att en hel del människor har trätt fram och berättat att det är bluff.
Vilka då, och vilka bevis har de lagt fram?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in