Irans Armé/försvarsmakt [sammanslagen tråd./Mod]

Flygplanet A-10 har pansarbrytande ammunition utav DU (Depleted Uranium, utarmat Uran) - Den ammunitionen garanterar genomslag i tunnare pansar.

I den här diskussionen glöms det ju helt bort vad ryssarna själva använder, Bla så ska de ha en sk HEAT-projektil med kärna av DU mm,

En fördel med DU är att chansen att man samtidigt sätter pansarfordonet i brand är större än vad chansen är med andra projektiler. Uran är pyrofort och det slår gnistor om det när det tränger igenom pansaret.

Såtillvida att man inte kan påvisa de prover man har tagit att de kommer ifrån DU så skulle jag inte ge så mycket för dessa analyser. Man kunde tex mäta isotopseparationen för Uran och konstatera att det rör sig om DU, annars är det naturligt Uran, vilket kan ha kommit ifrån tex vulkanutbrott sedan lång tid tillbaka.


Vi lär inte få se att IR5 kommer att lägga upp någon sådan rapport, det kommer en ny ovidkommande fråga ifrån IR5, var så säker ?


I bästa fall får vi ett kryptiskt svar av IR5, eller ännu troligare en ny konstig fråga eller något nytt spektakulärt påstående...

Lite OT, en annan aspekt som jag har läst om med "kusingiften" inom kungafamiljerna i Europa, där alla är släkt med alla på ett eller annat sätt. Är att förlostningproblem är högre där missbildningar, komplikationer etc räknas än för vanligt folk men förklaringen är att det beror på att kungafamiljerna hade barnmoskor/läkare i betydligt högre grad, de hade varken kunskap eller bra redskap på den tiden så de ställde till det snarare än hjälpte. Hurvida det är pga detta eller kusingifte som avgör varför det blev så här har svjv inte utrett, det är alltid väldigt svårt att veta vad som ger vad men så många variabler.

På förekommen anledning så ska jag klargöra mitt tidigare moderatormeddelande.

Invändningen med inavel är legitim vad gäller ifrågasättandet av varifrån de påstådda missbildningarna/efterblivenheten i nyfödda kommer ifrån. Huruvida den är riktig, är däremot en annan femma.

Såtillvida att diskussionen inte urartar med en allmän debatt kring inavel, så kan jag inte se att invändningen bör tas bort.

Såvitt jag förstått, så är den andra sidan i debatten övertygade om att missbildningarna beror på amerikanska vapen som nyttjar utarmat uran, eller andra hälsovådliga ämnen. Låt diskussionen handla om detta vs inavel som trolig förklaring till de påstådda siffrorna kring missbildade/idiotiska barn.

//Mod

Det saknas fortfarande massor med information om exakt hur farligt utarmat uran är.

Radioaktiviteten är normalt lägre än kroppens egen. Men pulvret är rejält giftigt samt alfastrålande så det är ingenting man vill få in i kroppen. Så det torde finnas betydande risker för överlevande från sönderskjutna stridsvagnar - samt de tokar som tycker om att klättar runt på vraken.

I ökenområdena torde dammet inte spela någon större roll annat än just i anslutning till stridsvagnarna. Men eftersom uranet delvis även är vattenlösligt så är nog riskerna betydligt större i grönområden, oaser mm där det finns vatten som man dels dricker och dels använder vid odling av grönsaker och annat.

Det finns åtskillig information som visar på förhöjda risker för cellskador och annat i samband med uran men Paratoos länkade artikel är extremt färgad och ovetenskaplig.

Man pratar t ex om att vattenkällor blivit starkt radioaktiva. Intressant då ju utarmat uran i sig självt strålar väldigt lite - det viktiga är inte strålningen utan att att uranet delvis är vattenlösligt och väldigt giftigt.

Artikeln drar även iväg med att man solklart brutit mot Geneve-konventionen mm och begått solklara krigsbrott. Lite märkligt med tanke på att artikeln inte kan backas upp med någon fakta - det saknas nämligen relevant lagstiftning. Artikeln hänvisar till konventioner som ej är tillämpliga - vanligt trick när man har en agenda, för hur många kommer faktiskt att försöka följa upp om hänvisningarna är tillämpliga??

Vidare så verkar inte ökningen av fosterskador rent kronologiskt matcha användningen av utarmat uran. Det finns massor med andra ämnen som också kan drastiskt påverka mängden fosterskador - så varför verkar ökningen av fosterskador i Basra t ex hoppa upp under en tidsperiod när ingen ny utarmad uran spreds?

Det världen behöver är äkta forskning på området. Inte falska artiklar som fokuserar på i princip icke-existernade strålningsskador (beta/gamma) från utarmat uran och helt ignorerar toxiciteten. Allt man kan få ut av denna typ av färgade artiklar är att de är skrivna av folk som inte vet särskilt mycket och därför rejält missar målet i sin kritik. Korrekt underbyggd kritik är viktig - och oftast även säljande. Falsk kritik baserat på lögner och gissningar försämrar däremot möjligheten att få myndigheter och militär att faktiskt komma till korrekta bedömningar om farligheten.

Aah, tänkte förstås inte på att det kanske flögs CAS-uppdrag med A10 också. Nåväl, kulregn med DU här och där kommer ingalunda leda till fosterskador då själva vägen till exponering är rätt oplausibel.

Det var faktiskt pajasroo som kom med det påståendet.
Precis. Generera påståenden utan att konkretisera är lätt. Att seriöst bemöta är svårare. En asymmetrisk debatt på precis samma vis som när man diskuterar med kreationister, homeopater eller konspirationsmähän.

Ja, någonting är rent åt h-e fel med den här diskussionen. Kom ihåg att skribenterna inbillar sig åtminstone indirekt att DU är mycket värre än naturligt Uran, om man läser emellan raderna. Det är dock inte sant, skillnaden i giftighet emellan DU och naturligt Uran är fullständigt obetydlig i dessa sammanhang.

Om Uran skulle varit så jäkla farligt så skulle de som arbetar med Uran var de som var mest utsatta, inklusive även stridsvagnsbesättningarna som avfyrar dessa projektiler. Det kan ju inte uteslutas att krutet bränner av bottnen på pilprojektilen och därmed frigör Uranpartiklar.

Skulle det vara så jäkla giftigt så skulle vi sett en enorm ökning av negativa hälsoeffekter där man har Uran-gruvor, och även personalen på ammunitionsfabrikerna skulle se ut som rymdödlor allihopa.

Och tex Iran har ju egna Uran-fyndigheter vad jag förstår som utvinns - Men det är förmodligen "Islamskt" Uran och därför antagligen bara giftigt för tex ateister, judar och kristna

Innan man började använda Uran för kärnvapen och kärnreaktorer så var den enda användningen för Uran var i konstglas hos många glasbruk. Detta på grund av att Uranet ger en viss "lysande grön effekt" i glas. Den lysande effekten är dock inte på grund av radioaktiviteten. Man vet med säkerhet att väldigt många glasbruksarbetare arbetade med detta glas, och det utan några extrema hälsoeffekter.

Inga som finns dokumenterade ser det ut som i alla fall. När man började använda Uran för att färga glas är väl inte närmare känt, men det var troligen som populärast mellan 1910-1940


Ja det finns ju ingen pathway för hur Uranet skulle ta sig in i biologiska vävnader. Uran är ju e så tung atom att dess kemiska reaktionskinetik och diffusionsförmåga vid NTP måste vara synnerligen låg. Såklart att om man tror på de homeopatiska principerna, så kan man ju förklara allt, eller hur ? Och då kan man ju säga att jag förgiftar planeten varje gång jag borstar tänderna med Fluortandkräm ? Fastän Fluoriden kommer ifrån planeten självt.

Skulle tro att man kan detektera Uran utav de kärnvapenprov som skedde i atmosfären fram till 1970-talet (?) då provstoppsavtalet infördes, tex på glaciärerna.

Hela argumentationen emot DU är syftad att misskreditera USA, men det är mycket möjligt att tex både britterna och fransmännen har pansarbrytande projektiler av DU. Förutom ryssarna då då


Får väl se när Ramadan slutar om en dryg vecka om det kommer nya rantningar och spännande avslöjanden då då ifrån IR5 och parastoo ?

Jag tror du inbillar dig att IR5 skrivit något om uran.

Helt riktigt, allt du skrev. Svensk gatsten är mer radioaktiv än DU. Man kanske kan sätta dit en gatstenskastande upploppshuligan för olaga vapeninnehav av radiologiska vapen. Helt plötsligt är AFA och annat vänsterpatrask de största brukarna av massförstörelsevapen.

Jag har för mig att en del amerikanska soldater fick hälsoproblem efter första Gulfkriget. En del soldater klättrade runt på utslagna stridsvagnar och därmed rörde upp DU-damm som inandades. Även personal som bärgade och hanterade fordon som råkat ut för friendly fire fick problem på grund av bristande säkerhets- och saneringsrutiner. Det var alltså personer som hade närkontakt med resterna.
Att civilbefolkningen fick/får hälsoproblem och följder som fosterskador och missbildningar, borde ytterst sällan ha med kontakt med DU att göra. Däremot så kan det ju spridas lite onyttigheter av allmän förstörelse av infrastruktur. Det sprids säkert en del olustiga kemikalier när bomber spränger diverse byggnader i en stad, speciellt i länder som inte har samma hårda miljöregler som de flesta västländer har. Att saniteten brukar haverera under krig, hjälper ju inte.
Hur som helst ska man undvika utslagna pansarfordon om man inte har rätt skyddsutrustning, för de kan ha blivit beskjutna med DU eller wolfram (är väl inte heller jättenyttigt att inandas).

Nu är väl detta inget som mongomanerna (mytomaniska mongon ) i den här tråden bryr sig om. Det diktades ju inte fram ur någon iransk propagandaofficers magiska anus.

Det är ingen skillnad mellan naturligt Uran gentemot utarmat Uran (DU) vad gäller dess giftighet.
Jag tycker det borde finnas massor av kända hälsoeffekter eftersom Uran har ju brutits och hanterats sedan lång tid tillbaka. Sveriges första kända pechblände-fyndighet finns i Digelskäret, en liten ö mitt emellan Gävle och Grisslehamn. Pechblände är ett av de uranrikare mineralerna som finns.
Av cancerrisken så är den tydligen nästan till allra största delen beroende på Radon i gruvorna, inte Uranet


Ja precis - För att direkt bevisa att det är DU man funnit, så tex så behöver man massor av urinprover, och göra isotopanalyser av dessa. Är halten U-235 lägre än hos naturligt Uran så är ursprunget ifrån DU, Men det kan tänkas att de amerikanska soldaterna är uppväxta i områden där det faktiskt finns naturligt Uran i berggrunden och att de fått i sig detta den vägen. Jag menar att det har inte tagits prover på soldaterna innan Desert Storm påbörjades.

Hela tjafset om DU började först när USAs tillkännagav att de använde DU i sina projektiler. Att de är ett sk Wunderwaffen, journalisterna har ju hjälpt tilll att odla den myten. Eftersom de inte är ett dugg tekniskt kunniga de flesta av dem...
Och det låter ju extremt mystifierat och suspekt med "Depleted" Uranium, och Uran har ju ett oförtjänt rykte hos allmänheten, trots att ett okänt antal 10 000 tals hushåll säkert har kvar sådant gammalt glas med Uran i.

Man tror ju att ryssarna använt DU sedan 1970-talet och så gäller nog också för USA


Jag menar alltså att skribenterna i de länkade artiklarna påstår indirekt att DU är mycket farligare än något annat. Indirekt att DU ingår i en "antimuslimsk konspiration". Inte att skribenterna i denna tråd tror detsamma, ursäkta för syftningsfelet. Även i Balkankrigen användes mängder med DU-ammunition utan att det blev en mängd klagomål, nu regnar det ju i och för sig regelbundet i Balkan så eventuellt damm tvättas bort så småningom och hamnar i marken.


AFA-Vänstern kan väl kan väl bada i någon fjällbäck av något slag, då får de i sig både lite Uran, Radium och Radon. Och en trevlig utflykt på köpet. Eller varför inte jobba vid en stenkross där man gör makadam ? Trevligt med lite Uran-innehållande stendamm.


Ja hade man haft gott om vatten hade man nog kunnat bara spola av vraken med vatten, ev högtryck, men nu skedde ju dessa strider i öknen.


Haha, ja jo fast det kan ju hända att parastoo och IR5 faktiskt är iranska propagandaofficerare, det vet vi ju inte ?
Eller är de ifrån CIA eller Mossad ?
Hursomhelst så tror jag att Irans egna "Islamistiska" Uran är ofarligt för dem själva, åtminstone så tror de det själva..
CIA och Mossad har ju dock mycket värre grejer, tex rött kvicksilver, ett svårslaget supervapen

Vad tyst det blev i tråden - Vad hände, har den hamnat i träda ?


För att bevisa att det verkligen är DU måste man göra isotopanalyser på patienterna för att utesluta naturligt Uran ifrån tex uppväxten, alltså kvoten U-234/U-235/U-238. Många platser i USA har ju naturliga bakgrundshalter av Uran.

Man kan ju hoppas att US Army har sparat referensprover av sina batcher av DU så att man kan jämföra.

Intressant nog så finns det säkert fler spårämnen som är intressanta att jämföra med

Men alltså dessa berättelser om ohälsa är inte på något sätt unika, de uppträder efter varje större krig, Tex efter Balkankrigen så fanns det liknande historier om att ohälsa inträffat när deras tjänst gått ut. Gärna om man kan hitta en High-Tech-förklaring som en extra twist för att få uppmärksamhet.

Det finns ju liknande historier om människor som haft det sanslöst oroligt och stressigt liv och att de sedan skyller ohälsa på detta.


Det är nästan så gott som varje krig säkert att stressen påverkar negativt på hela befolkningen
Tex gomspaltsfrekvensen (den vanligaste enkla missbildningen) har ju ökat kort efter somliga krig, Trots att kvinnorna inte befunnit sig vid fronten.

Hade tex den gravida kvinnan fått ultraljudsundersökning/fostervattensprov gjord så kunde ju missbildning ha undvikits. Men jag vet ingenting om hur pass välfungerande Syriens hälsoprogram har varit innan kriget..


Äh, det är väl som farligast precis i skottögonblicket, dammet borde väl sitta där det sitter om man nu inte svetsar eller kör med motorkapen på stridsvagnsvraket.

För att återgå till Irans Arme' så anser jag att om militärledningen i Iran är någorlunda realistisk så är en konflikt med sina närmaste grannar eller ett inbördeskrig en mycket större risk att det kan hända -- Än att Iran blir angripet av vare sig Israel, USA eller någon av deras starkaste grannar.

Kostnaden för ett krig emot Iran blir stor, men ännu större blir kostnaden förstås för att ockupera området under lång tid. Dessutom är många av gränserna svåra att försvara.

Även om jag inte gillar IR5 och parastoos konstiga sätt att trasha diskussionen här i denna tråden med en hel del skuggboxning, krumelurande och villospår så kan jag ju inte annat än ge iranierna här lite credd för att åtminstone hålla på sin nationella stolthet. Vilket vi svenskar borde lära oss mera av.

Så om Irans arme'ledning är någorlunda realistisk så har man väl dimensionerat sin arme' efter de mest troliga scenarierna för ett krig med de närmaste grannarna. Skulle tex oro uppstå i Turkiet eller Irak så kan ju Iran få för sig att kapa en bit mark där, för att tex få en mer lättförsvarad gräns. Pakistan tror jag inte att Iran vågar bråka med. Jag tror att Pakistan skulle svara med eftertryck i så fall.

Så talar en sann patriot - Heder och skål för det


Inte vet jag, som lite motvikt till vår knasiga vänster media elit som klankar på USA om de kan.
Jag kan tycka att amerikaner kan vara dryga och skrytsamma och i så fall föredrar jag tex kanadensare.

Men det finns bra amerikaner också.

Nej USA är väl inte bättre än andra stormakter. Om man hoppar tillbaks till tiden före WW2 så var ju kolonialmakterna de starkaste politiska institutionerna, tex UK, Frankrike, Nederländerna, Portugal och Spanien. UK dikterade villkoren lite överallt - Uttrycket The sun never sets in the United Kingdom stämde ju, UK var verkligen en global stormakt.

I eftermälet av WW2 så blev det ett maktvakuum som USA började använda sig av. Men USA har mest haft som mål att hålla världshandeln igång, åtminstone har de flesta politiska beslut inom Väst cirklat kring detta mål.

Här (efter artikeln om MiG-35) finns en artikel om Kowsar

http://www.edrmagazine.eu/maks-2017

Artikeln bekräftar att det är fråga om F-5r som är ombyggda.