2017-05-30, 15:49
  #2509
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Jag vet inte riktigt vad som menas med mentalsjukdom men ofta är det att någon uppfattar verkligheten på ett sätt som gör att denne sticker ut i samhället och blir missanpassad: får svårt att klara sig och svårt att kommunicera med andra. I jägarsamhället kunde de ses som tillgångar men i soldat och jobbsamhället passar de kanske inte alls in.

Jag ser verkligheten på ett sätt som det knappt talas eller skrivs om alls. Jag lever i samma "trista" verklighet men uppfattar detaljer som är "hemliga". Som t.ex. att det finns människor med osedvanlig verklighetsuppfattning och märklig förmåga, som lever bland andra människor utan att man tänker på det eller talar om det. Människor är ofattbart olika, till det bättre eller till det sämre. Det är nog min största livserfarenhet.

Det är inte visdom att lägga en mall över mänskligheten och mena att vissa är sekunda eller mentalsjuka. Det var samma sak i Sovjet. De som stack ut från det normala kunde lätt hamna på psykiatriska kliniker. Men när grupper av människor odlar föreställningar, alltifrån sekter till vetenskaper, så blir de okritiska, stelnar i sina föreställningar och får skygglappar. De ser till slut allt i termer av sina föreställningar.

Det som är dåligt med religioner är de formas av människor för mänskliga behov. Men det kan finnas en kärna av visdom i dem. I kristendomen är Jesus och evangelierna den kärnan.
Citera
2017-05-31, 08:54
  #2510
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jag vet inte riktigt vad som menas med mentalsjukdom men ofta är det att någon uppfattar verkligheten på ett sätt som gör att denne sticker ut i samhället och blir missanpassad: får svårt att klara sig och svårt att kommunicera med andra. I jägarsamhället kunde de ses som tillgångar men i soldat och jobbsamhället passar de kanske inte alls in.

Jag ser verkligheten på ett sätt som det knappt talas eller skrivs om alls. Jag lever i samma "trista" verklighet men uppfattar detaljer som är "hemliga". Som t.ex. att det finns människor med osedvanlig verklighetsuppfattning och märklig förmåga, som lever bland andra människor utan att man tänker på det eller talar om det. Människor är ofattbart olika, till det bättre eller till det sämre. Det är nog min största livserfarenhet.

Det är inte visdom att lägga en mall över mänskligheten och mena att vissa är sekunda eller mentalsjuka. Det var samma sak i Sovjet. De som stack ut från det normala kunde lätt hamna på psykiatriska kliniker. Men när grupper av människor odlar föreställningar, alltifrån sekter till vetenskaper, så blir de okritiska, stelnar i sina föreställningar och får skygglappar. De ser till slut allt i termer av sina föreställningar.

Det som är dåligt med religioner är de formas av människor för mänskliga behov. Men det kan finnas en kärna av visdom i dem. I kristendomen är Jesus och evangelierna den kärnan.

För min del anser jag inte, att det jag definierar som "vettiga teister" är mentalt dysfunktionella. Det är pådyvlande teism jag anser vara mentalt dysfunktionell.
Citera
2017-05-31, 20:49
  #2511
Medlem
svettigafettsvinets avatar
De missionerade ateisterna befinner sig på en lägre mental nivå och är mer inskränkta och intoleranta mot personer med andra åsikter än de själva.
Citera
2017-05-31, 20:56
  #2512
Medlem
Nej absolut ingen sjukdom, det handlar bara om utbildning och att förstå..... Man måste ha en bra förståelse för historia / idehistoria osv, och vad människor kände till och trodde för längesen.

Då är det lätt att fatta att Religioner är mkt gamla påhitt, som människor för längesen hittade på för att förklara saker som då var okända.... Trist att dessa gamla påhitt fortfarande påverkar så mkt... !!
Citera
2017-06-01, 05:36
  #2513
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
De missionerade ateisterna befinner sig på en lägre mental nivå och är mer inskränkta och intoleranta mot personer med andra åsikter än de själva.

Det vill jag för min del inte utesluta, men jag förstår inte vad "några av dom andra gör det också" skulle vara ett argument för.

Det skulle iövrigt vara intressant, om du på lämplig tråd definierar "missionerande ateister".
Citera
2017-06-19, 20:58
  #2514
Medlem
Det är inte en mentalsjukdom att känna tröst i att det finns någon högre makt som älskar mig trots fel och brister. Däremot att lyckas manipulera människor till att begå brott i religionens namn är sinnessjukt. Jag har även svårt förstå varför en gud skulle bry sig om vilka kläder eller vilken mat man äter. Det är ju världsliga saker som Karlsson sa. Finns det någon religion som säger, jag tror på att gud finns punkt, inga traditioner, förbud eller påbud. I så fall är jag med. Allt annat är bara människors påhitt och infall. Traditioner är en helt annan femma. Omskärelse, undrar vilken sjuk människa som kom på det, som om inte guds skapelse var perfekt, nej en bit här måste faktiskt skäras bort, sinnessjukt, jag håller med.
Citera
2017-06-19, 21:24
  #2515
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mylstrupidius2
Det är inte en mentalsjukdom att känna tröst i att det finns någon högre makt som älskar mig trots fel och brister. Däremot att lyckas manipulera människor till att begå brott i religionens namn är sinnessjukt. Jag har även svårt förstå varför en gud skulle bry sig om vilka kläder eller vilken mat man äter. Det är ju världsliga saker som Karlsson sa. Finns det någon religion som säger, jag tror på att gud finns punkt, inga traditioner, förbud eller påbud. I så fall är jag med. Allt annat är bara människors påhitt och infall. Traditioner är en helt annan femma. Omskärelse, undrar vilken sjuk människa som kom på det, som om inte guds skapelse var perfekt, nej en bit här måste faktiskt skäras bort, sinnessjukt, jag håller med.
Dock... skulle förmodligen en religiös fundamentalist av svårare grad... inte riktigt hålla med om att han/hon md färdigkonkluderade föreställningar/tolkningar på något sätt se sig ens att möjligen ens, kunna vara mentalt förvirrad (SAKNAR SJUKDOMSINSIKT.. den KAN ju absolut inte ...vara sjuk/förvirrad, när-den -ju enbart missionerar Gud, ANDRA är omoraliska däremot , "extremt" oförstående... särskilt ateeist-erna..´ och borde! lyssna på den härlige gud dvs på misionären.. som vet bättre.. , " och kan stå redan förberedd
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2017-06-19 kl. 21:59.
Citera
2017-06-20, 07:58
  #2516
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mylstrupidius2
Det är inte en mentalsjukdom att känna tröst i att det finns någon högre makt som älskar mig trots fel och brister. Däremot att lyckas manipulera människor till att begå brott i religionens namn är sinnessjukt. Jag har även svårt förstå varför en gud skulle bry sig om vilka kläder eller vilken mat man äter. Det är ju världsliga saker som Karlsson sa. Finns det någon religion som säger, jag tror på att gud finns punkt, inga traditioner, förbud eller påbud. I så fall är jag med. Allt annat är bara människors påhitt och infall. Traditioner är en helt annan femma. Omskärelse, undrar vilken sjuk människa som kom på det, som om inte guds skapelse var perfekt, nej en bit här måste faktiskt skäras bort, sinnessjukt, jag håller med.

Till viss del överens med dig ... i och med min egen subkategorisering av tro/religion/teism i "vettig teism" (som är som "folk" är) och dysfunktionel pådyvlande teism.
Citera
2017-06-21, 11:52
  #2517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av funderande
...
Min personliga erfarenhet är att det inte brukar hjälpa så mycket att tala om för någon troende, att dom har fel, eller hur och varför dom har det. Det brukar kännas som bortkastad energi oftast. Dom(djupt troende) brukar heller inte så ofta vara intresserade av varför jag inte är troende eller orsakerna till det.
Jag ser det alltså mer som, att vuxna mänskor bör ha tillåtelse att ha och ta skada av sin tro, så länge det inte går överstyr eller barn och unga ska hjärntvättas.
På liknande sätt som man ser på religiös tro kan man ju se på annan tro, det som handlar om tradition, eller sådant som sägs ge en känsla av sammanhörande med en grupp. Något vissa anser måste finnas och gälla för alla, eller som ska proklameras som sanningen.
Lång tråd så har inte läst allt, ska villigt erkännas.
Men här tycker jag ändå jag vill kommentera.
Jag delar din uppfattning vad det gäller att lägga energi och tid framför allt på att försöka tala om för andra hur fel de har eller hur tokiga man tycker de är, är ju helt meningslöst, det är bortkastad tid.
Den som är genuint intresserad att veta varför andra tror eller inte tror ger sig oftast in med nyfikenhetens glasögon och då blir det värdefull tid och dialogen får företräde. Ett meningsutbyte som ger förståelse och som därmed har ett positivt syfte. Som kan sägas ge positiv energi.

Finns det människor som däremot väljer att lägga just energi och tid på att försöka övertyga sig själv och andra att specifikt de som tror är mentalt sjuka, nämen vem hindrar dem? Är det en väg till lycka och upplyftande för dem, absolut det är bara att göra det.

Ja din jämförelse med tradition tycker jag är bra. Det finns säkerligen traditioner som alla inte kan förstå eller uppskattar men vem skulle komma på tanken att kalla det för mentalsjukdom bara för att detta upprätthålls och man själv inte deltar i dessa traditioner?
Citera
2017-06-21, 12:14
  #2518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Lång tråd så har inte läst allt, ska villigt erkännas.
Men här tycker jag ändå jag vill kommentera.
Jag delar din uppfattning vad det gäller att lägga energi och tid framför allt på att försöka tala om för andra hur fel de har eller hur tokiga man tycker de är, är ju helt meningslöst, det är bortkastad tid.
Den som är genuint intresserad att veta varför andra tror eller inte tror ger sig oftast in med nyfikenhetens glasögon och då blir det värdefull tid och dialogen får företräde. Ett meningsutbyte som ger förståelse och som därmed har ett positivt syfte. Som kan sägas ge positiv energi.

Finns det människor som däremot väljer att lägga just energi och tid på att försöka övertyga sig själv och andra att specifikt de som tror är mentalt sjuka, nämen vem hindrar dem? Är det en väg till lycka och upplyftande för dem, absolut det är bara att göra det.

Ja din jämförelse med tradition tycker jag är bra. Det finns säkerligen traditioner som alla inte kan förstå eller uppskattar men vem skulle komma på tanken att kalla det för mentalsjukdom bara för att detta upprätthålls och man själv inte deltar i dessa traditioner?
Problemet är ju att vissa troende inte kan ha detta "meningsutbyte som ger förståelse". Hur diskuterar man med någon som "erkänner" att de kommer att tro, oavsett vad för bevis som dyker upp? (de har faith)
Det kanske är dom som ska ta på sig nyfikhetens glasögon?
Citera
2017-06-21, 12:48
  #2519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Problemet är ju att vissa troende inte kan ha detta "meningsutbyte som ger förståelse". Hur diskuterar man med någon som "erkänner" att de kommer att tro, oavsett vad för bevis som dyker upp? (de har faith)
Det kanske är dom som ska ta på sig nyfikhetens glasögon?
Glöm inte att det även finns icke-troende som är lika inbundna och som har solglasögon på, det finns ju en hel del faktiskt här i religionstrådarna.

Så vi kan fundera ihop runt detta.
Jag har inte samma utgångspunkt som du har. Ditt närmande till dialog verkar vara att de som tror, exempelvis jag då, måste avstå från min tro för att du menar att du framligger "bevis" för att min tro är fel? D.v.s. att det handlar om ett rätt och fel-tänkande. Då tycker inte jag du har den tendens som jag efterfrågade i mitt inlägg till nyfikenhet och förståelse, utan du är ju snarare då ute efter att försöka omvända den som tror. Var hittar du nyfikenhetens glasögon i det? Det låter ju ungefär som du vore på en missionärs uppdrag då, fast från ett annat håll.

För mig handlar det snarare om respekt för att du inte tror och jag har ingen som helst önskan om att du ska göra något annat utan jag utgår från att du är trygg där du är. Men jag skulle tycka det vore roligt att diskutera vad det är i din icke-tro som gör dig glad och lycklig. Men då utifrån där du står, inte som en referens med pekfingrarna riktade mot en troende "titta vad dom gör" och jag är bättre än dem för jag tror inte. Förstår du hur jag menar? Att genuint berätta varför du är där du är.
Citera
2017-06-21, 12:59
  #2520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Glöm inte att det även finns icke-troende som är lika inbundna och som har solglasögon på, det finns ju en hel del faktiskt här i religionstrådarna.

Så vi kan fundera ihop runt detta.
Jag har inte samma utgångspunkt som du har. Ditt närmande till dialog verkar vara att de som tror, exempelvis jag då, måste avstå från min tro för att du menar att du framligger "bevis" för att min tro är fel? D.v.s. att det handlar om ett rätt och fel-tänkande. Då tycker inte jag du har den tendens som jag efterfrågade i mitt inlägg till nyfikenhet och förståelse, utan du är ju snarare då ute efter att försöka omvända den som tror. Var hittar du nyfikenhetens glasögon i det? Det låter ju ungefär som du vore på en missionärs uppdrag då, fast från ett annat håll.

För mig handlar det snarare om respekt för att du inte tror och jag har ingen som helst önskan om att du ska göra något annat utan jag utgår från att du är trygg där du är. Men jag skulle tycka det vore roligt att diskutera vad det är i din icke-tro som gör dig glad och lycklig. Men då utifrån där du står, inte som en referens med pekfingrarna riktade mot en troende "titta vad dom gör" och jag är bättre än dem för jag tror inte. Förstår du hur jag menar? Att genuint berätta varför du är där du är.
Nja, jag kan ju tänka mig att en massa religioner är den sanna. Även om inget pekar på det just nu, enligt mig. De flesta troende verkar inte dela den åsikten. Så frågan är vem som är mest "öppen", egentligen? Jag har aldrig försökt fått en troende att sluta tro. Men vice versa händer desto oftare. Ibland genom vanligt samtal, ibland genom hot om både det ena och det andra. Det är oftare religiösa går dörr till dörr, än att ateister gör så. Eller hur?
Det enda jag är intresserad av egentligen, är vad tror du på och varför? Allt annat, som olika tolkningar av bibeln eller koranen, är ganska oviktigt tills jag fått svar på detta. Dock har de flesta ganska svårt att ens ta sig förbi det stadiet, utan att blanda in blind tro (faith).
Med det sagt, så vill jag säga att det är väldigt sällan jag kallar någon för mentalsjuk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in