2007-10-11, 07:52
  #1
Medlem
Soterns avatar
Lser just nu boken Illusionen om Gud av vetenskapsmannen Richard Dawkins och hller med honom till hundra procent.
Jag vill g nnu lngre och anser att religisa mnniskor r mentalsjuka.
Om vi sger att jag skulle pst att Tomten existerade p fullaste allvar, skulle alla sga att jag var mentalt sjuk. Men nr ngon sger att Gud finns, ska alla respektera detta som en seris tro, Var ligger skillnaden? Bda r sagofigurer.
Nu kan visserligen ngon invnda och sga att vi vet ju inte om han finns, men det vet vi inte med Tomten heller med hundra procents skerhet.
Eller som frfattaren Robert M. Pirsig sa: Nr en person lider av vanfrestllning kallas det mentalsjukdom. Nr mnga personer lider av en vanfrestllning kallas det religion.
Citera
2007-10-11, 08:03
  #2
Medlem
Ben Avrahams avatar
Det r oerhrt lngskt att pst ngot sdant. I frlngning betyder det ju att ca tv tredjedelar av jordens befolkning r gravt psykiskt strda? Och det mste ju vem som helst inse att det inte stmmer.
Citera
2007-10-11, 08:08
  #3
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ben Avraham
Det r oerhrt lngskt att pst ngot sdant. I frlngning betyder det ju att ca tv tredjedelar av jordens befolkning r gravt psykiskt strda? Och det mste ju vem som helst inse att det inte stmmer.

Varfr inte? Spelar antalet ngon roll? Om tillrkligt mnga r galna blir det d inte ngot galet lngre?
Jag menar att det r ngot sjukt att tro p tomtar och troll oavsett om de r nedskrivna fr lnge sedan och oavsett antalet som tror p det.
Citera
2007-10-11, 08:42
  #4
Medlem
Ben Avrahams avatar
Jaha, du menar... Tills vi fr se klla till riktiga vetenskapliga studier r denna diskussion ondig.
Citera
2007-10-11, 09:14
  #5
Medlem
SleepaZs avatar
Dessa saker du tar upp r just snt som Dawknings har ftt kritik fr med sin bok. Sen nedan.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=578&a=685652
Citera
2007-10-11, 09:34
  #6
Medlem
JemyMs avatar
Inte mentalsjuka. Religis extremism r inte att jmfra med t.ex. Skitzofreni. Religion r memetics eller ett kognitivt schema, ett slags programmering utvecklat fr mnskligt tnkande. Den utnyttjar mnskliga drivkrafter fr att bevara och sprida sig sjlv. Myterna var frr i tiden motsvarigheter till vr tids skola. En myt skulle bertta fr barn och vuxna bde hur man skall bete sig och uppfra sig men ocks lite om deras egna historia. ven idag lr vi vra barn genom t.ex. barnbcker om Alfons berg. Vuxna mnniskor kan vi pverka genom bcker, snger och filmer. De flesta myterna r vi dock inte efterfrgade att tro p utan vi skall bara ta emot budskapet.

Tyvrr r religionerna frldrade myter som inte r uppdaterade till vr tids vrderingar. Bamse berttar inte fr oss hur vi skall hantera sina slavar eller att Brummelisa skall underkasta sig honom fr att vrldens skapare vill det. Bibeln lr dock ut en hel del som i vr tid fungerar som en slags skev halvmoral, i viss mn traditionella vrderingar, i viss mn rent omoraliska och samhllsdestruktiva ideal. n vrre finns det mnga som fresprkar att innehllet i bibeln mste vara SANT vilket knappast r fallet med t.ex. boken 1984 och filmen V fr Vendetta, trots det kan vi referera till dessa myter nr vi vill ppeka varfr vi inte gillar bevakningssamhllet.

Men ett fungerande samhlle behver fasta ideal fr att det skall bra fred och frukt. Vad som hnder nr miljn frndras och den vrdefulla balansen mellan frihet och trygghet rubbas tas upp i en annan knd nutida myt: Flugornas Herre. Men det hjlper fga att lsa ngra enstaka bcker fr barnen fr att de skall frst och anpassa sig, vi har under vr historia utvecklat en betydligt bttre metod. Det mest positiva vrat samhlle har r vr skola som egentligen r till fr att programmera barnen till att bli lydiga och produktiva samhllsmedborgare. Denna skola r en ersttning till vra myter och en positiv programmering eftersom de lr barnen att respektera ideal som vi i vuxenvrlden faktiskt uppskattar s som demokrati, frihet och viljan att utveckla. Dessutom ser den till att frska fokusera p sdant man vet r sant och uppdatera lran allt eftersom samhllet utvecklas.
Citera
2007-10-11, 10:10
  #7
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ben Avraham
Det r oerhrt lngskt att pst ngot sdant. I frlngning betyder det ju att ca tv tredjedelar av jordens befolkning r gravt psykiskt strda? Och det mste ju vem som helst inse att det inte stmmer.

Fast hur mnga av dessa tror faktiskt p det? Dom flesta inom min familj r ju skrivna i Svenska Kyrkan och betalar avgifter och skit fr det men inte tror dom p gud fr det, dom betalar det bara fr att dom tycker att det inte gr ngon skillnad och att det r vl bra att stdja kyrkan.
Citera
2007-10-11, 11:06
  #8
Medlem
SleepaZs avatar
Eftersom det visar sig att troende bde rker,dricker,drogar sig mindre n icke troende. Och mr bttre helt enkelt.
D kan man ju koppla in det i ett evolutionsrt perspektiv. Det naturliga urvalet sllar d p sikt bort gener fr missbruk och dyligt. Ironiskt nog kan man sga att evolutionen sllar bort ateismen
Citera
2007-10-11, 11:39
  #9
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Eftersom det visar sig att troende bde rker,dricker,drogar sig mindre n icke troende. Och mr bttre helt enkelt.
D kan man ju koppla in det i ett evolutionsrt perspektiv. Det naturliga urvalet sllar d p sikt bort gener fr missbruk och dyligt. Ironiskt nog kan man sga att evolutionen sllar bort ateismen

Med ett undantag: sjlvmordsbombare
Citera
2007-10-11, 12:52
  #10
Medlem
JemyMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Eftersom det visar sig att troende bde rker,dricker,drogar sig mindre n icke troende. Och mr bttre helt enkelt.
D kan man ju koppla in det i ett evolutionsrt perspektiv. Det naturliga urvalet sllar d p sikt bort gener fr missbruk och dyligt. Ironiskt nog kan man sga att evolutionen sllar bort ateismen

Koranen frbjuder alkohol och droger. I judendomen r vin och sprit parve (neutral och drav tillten fda) och r det ngot judarna gr s r det att festa stndigt. I kristendomen r vinet en symbol fr tron iomed att Jesus omfrvandlade vatten till vin, dricker vin flera gnger och gr tillochmed vindrickandet permanent i en rit (alternativet "vinbrssaft" ses inte som ett godknt alternativ). Vi beskte ett ortodox kloster och dr var vindrickandet en del av njutningen man unnade sig. Den frspna prsten/munken r inte en ovanlighet utan snarare en stereotyp.

Det finns en biologisk frklaring till memetics dr religion ingr dr ateism inte r en meme utan ett avstnd frn en meme.
Citera
2007-10-11, 13:04
  #11
Jag kan absolut hlla med om att religis praxis kan inducera tillstnd som liknar mentalsjukdom.

Men.. det r viktigt att frst att en sdana sjuka tillstnd frekommer ven inom sekulra rrelser..


"Frbundet humanisterna har en ideologi sekularismen. Stat och religion ska vara tskilda. Utmrkt. De frsta som kmpade fr det programmet, med ohyggliga personliga offer, var puritanska sekter i 1600-talets England. De ville dyrka sin gud p sitt stt. De misstrodde biskopar och annan verhet ven vetenskapen. De bidrog till det engelska samhllets sekularisering.
Detta ledde till att judar fick tervnda till de brittiska arna varifrn de frvisats under senmedeltidens religionsfrfljelser. Men mnga puritaner gav upp och tog bten ver Atlanten dr de fick ha sin tro helt i fred.

Humanisterna och dess ordfrande Christer Sturmark gr till attack mot religisa virrlror med samma frenesi som en gng den katolska inkvisitionen.
Jag har svrt att se att ngot av det han str fr gr att frena med anda av tolerans mot oliktnkare och galenskapare som humanister i olika tider har vinnlagt sig
om.

Sturmark kan skert invnda att man fr tro vad man vill, men att den offentliga makten inte ska stdja trosriktningar utan frhlla sig neutralt till dem. Det anser jag med. Sjlva vill emellertid humanisterna komma i tnjutande av statens std till trossamfund. Dr r jag tveksam.

Men kanske r det drfr inte konstigt alls att en av deras unga proselyter, en lycklig ateist, knner sig frlst p biologi (SvD 27/12 2006). Hon uttalar sig som en omvnd.
Faran bestr i att gra vetenskapen till frlsningslra.."

Det skriver Anders Bjrnsson, vetenskapsjournalist och ordfrande i Svenska humanistiska frbundet.

Artikeln i sin helhet:

http://www.expressen.se/debatt/1.634702

Vrt att tnka p..
Citera
2007-10-11, 13:14
  #12
Medlem
BlackMetals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Dessa saker du tar upp r just snt som Dawknings har ftt kritik fr med sin bok. Sen nedan.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=578&a=685652

Folk som vgrar inse att han har rtt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in