Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-01-31, 19:57
  #37
Medlem
Tävlingen 2 till sommar är det samma sträckning som nu i janauri och är det samma regeler? Känns ju redan nu som bana är för kort.

Youtube: Delft Hyperloop Pod test 29 January 2017
Citera
2017-06-18, 21:34
  #38
Medlem
Intressant hur fort det går med Hyperloop, verkligen intressant år för Hyperloop One's och Hyperloop Transportation Technologies.

Youtube: Hyperloop One Vision for Europe
Citera
2017-06-18, 22:19
  #39
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Awdrew
Intressant hur fort det går med Hyperloop, verkligen intressant år för Hyperloop One's och Hyperloop Transportation Technologies.

Youtube: Hyperloop One Vision for Europe
Vad är det som går fort? Att prata eller att bygga?
Citera
2017-06-19, 04:37
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Det spelar ingen roll om systemet är ett rör eller en loop: blir det hål på ytterskalet så blir det mycket problem med en gång. Visst, i en loop kommer trycket att utjämnas, men det hjälper föga: det tar tid innan det blir samma tryck på båda sidor om kapslarna som finns i systemet. Innan dess kommer det att bli en acceleration som heter duga...

Och vad gäller värmeexpansionen så hjälper det inte om det är en loop eller ett rör: båda kommer att utvidgas av värmen, och det måste på något sätt hanteras.

Det blir sjukt dyrt det här. Att hitta läckor utefter många många kilometrar med grova rör blir ju nästintill ett Sisyfos arbete, och knasbollar med en vanlig älgstudsare kan ju lätt göra hål i såna rör, många hål dessutom.

Alla som arbetat med vakuumutrustning vet att det är ett mycket noggrant arbete man måste göra, och man måste ofta provtrycka med Helium-gas flera gånger innan man är säker på att det verkar vara tätt.

Och det fungerar ju just bara i kontrollerad labbmiljö. Aldrig ute i det fria.

Enda materialet som blir kostnadseffektivt är nog vanligt konstruktionsstål, men det blir ett rent helvete efter 20 år när rosten börjat göra sig påmind.

Rostfriare material finns ju men då blir det typ lika dyrt som att bygga ett AirBus-flygplan per kilometer.

Man kan i och för sig ha ett dubbelväggigt rör för att minska effekterna av ett hål eller spricka, men det blir skitsvårt att serva sådana.

Bättre då att bygga sådana banor där vakuumet är helt och hållet gratis, tex i typ Elon Musks huvud, Henrik Arnstads huvud eller på Månen

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vad är det som går fort? Att prata eller att bygga?

Ja precis, - Mycket snack och liten verkstad - Kanske ide'n är den att Elon har en mängd sysslolösa ingenjörer som han kan sätta på ett sådant här hittepå-nonsens-projekt. Det märks att han bara är en dataknutte och aldrig har hållit på med fysik

Inom datavärlden så är det ju så att förutsättningarna är extremt goda att hitta på en hel massa ide'er, men så är det inte i fysiken. Fysiken visar bara vad som är möjligt men också dess begränsningar. Och begränsningarna är så att säga hårda av sig, alltså att begränsningarna inte är förhandlingsbara så att säga.

Bara banans linjäritet blir ett stort problem, vid redan stora kurvradier så blir G-krafterna betydande. Och bara små avvikelser utefter banan kommer att kännas i vagnarna. Det verkar ju inte som att det alls är genomtänkt om vagnen ska ha kontakt med röret invändigt eller inte. Bäst är det att ha dem hängande i en skena i taket. Men då ska man ju helst ha magneter som håller vagnen på plats. Hjul kommer ju inte att fungera, de kommer att snurra för fort, och oljan/smörjfettet försvinner i vakuumet. Ett kärvande lager blir ju kaoskatastrofalt. Asdyrt vill jag säga, dvs som ett Maglev-tåg alltså.

Jag tror att man måste ha väldigt stort passagerarunderlag för att motivera en sådan sjukt stor kostnad. Och tex nattetid kommer det inte att dra in några pengar heller. Godstrafiken ger väl bara småpengar kan jag tro. Färjorna och sjöfarten har ju helt överlägsen godstrafikkapacitet.

Och att bygga för ett stort passagerarunderlag blir ju sjukt dyrt, man måste då typ ta fram tex TBMs med betydligt större diameter än de gängse så att vagnarna kan bli stora.

Ifall en vagn stannar inne i röret hur fan gör man då för att få ut passagerarna ? De måste ju ha luft och kan ju inte stanna i vagnen i typ tre veckor tills man gjort alla förberedelser för att evakuera dem, eller hur ?

Jag skulle tro att en vanlig järnvägstunnel mellan Stockholm - Helsingfors blir mycket billigare, men helst bör man då ha rejäla TBMs att borra med. Dvs större än idag.

Den enklaste lösningen för att få resandet mellan Helsingfors och Stockholm att öka vore att öka antalet flygavgångar och färjeavgångarna. Färjorna kunde ju byggas större med större hytter så att de känns riktigt bekväma som i ett kontors/vardagsrum typ.

Passagerarfärjor är dock betydligt mera bränslekrävande räknat per person och per mil, än vad ett flygplan är. Åtminstone så antar jag det utifrån vad jag sett hur mycket de tankar.
Citera
2017-06-21, 06:59
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vad är det som går fort? Att prata eller att bygga?

Utvecklingen av Hyperloop. Även bygget av testanläggningar.


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Ja precis, - Mycket snack och liten verkstad - Kanske ide'n är den att Elon har en mängd sysslolösa ingenjörer som han kan sätta på ett sådant här hittepå-nonsens-projekt. Det märks att han bara är en dataknutte och aldrig har hållit på med fysik

Du menar Elon lyckas skickat upp rakter till rymden utan veta något om fysik

Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Det blir sjukt dyrt det här. Att hitta läckor utefter många många kilometrar med grova rör blir ju nästintill ett Sisyfos arbete, och knasbollar med en vanlig älgstudsare kan ju lätt göra hål i såna rör, många hål dessutom.

Samma knasbollar kan väl lägga en stor sten på rälsen så tåg spårar ur? Vilket större chanse än knasbollar får tag på en älgstudsare. Detta är ju allt för vanligt kommentar från personer som är rädda för nyteknik. Även om det inte är vacuum i rören så går fortfrande köra Hyperloop.
__________________
Senast redigerad av Awdrew 2017-06-21 kl. 07:33.
Citera
2017-06-21, 07:27
  #42
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Awdrew
Utvecklingen av Hyperloop. Även bygget av testanläggningar.
På hur sätt då? Vad har de gjort för intressanta framsteg?

Har någon beräknat vad reskostnaden kan bli?
Citera
2017-06-21, 07:44
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
På hur sätt då? Vad har de gjort för intressanta framsteg?

Har någon beräknat vad reskostnaden kan bli?

Vad reskostnaden beror ju helt på vart de bygger Hyperloopen. Det finns ju flera beräkningar runt om på nätet.

Testanläggningen som byggts i Nevada på mindre än år ett intressat framsteg tagit Hyperloop från ritbordet till verkligheten.

Youtube: Hyperloop One's full-scale test track
__________________
Senast redigerad av Awdrew 2017-06-21 kl. 07:49.
Citera
2017-06-21, 15:44
  #44
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Awdrew
Vad reskostnaden beror ju helt på vart de bygger Hyperloopen. Det finns ju flera beräkningar runt om på nätet.

Testanläggningen som byggts i Nevada på mindre än år ett intressat framsteg tagit Hyperloop från ritbordet till verkligheten.

Youtube: Hyperloop One's full-scale test track
500 m raksträcka i öknen på ett år, är det det du kallar snabbt?
Citera
2017-06-21, 16:58
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
500 m raksträcka i öknen på ett år, är det det du kallar snabbt?

Ja, det är proof of concept då räcker det med kort teststräcka. Vad anser du är snabbt? Ett fullt utbygtsystem? Om jämför med sveriges hur länge har de jobbat med Ostlänken? När beräknas den vara klar?
Citera
2017-06-21, 18:33
  #46
Medlem
Jag tycker inte att 500 meter räcker som teststräcka för annat än enskilda delar av tekniken, inte för helheten.

Anledningen är att, så vitt jag förstår, kommer Hyperloop inte att använda ny teknik i någon större omfattning, det nya är bara kombinationen av befintliga tekniker. Vi har redan Maglevtåg, åtminstone på experimentnivå. Vi har haft tekniken att suga luften ur slutna behållare i många decennier. Att kombinera dessa två känns inte som ett jättesteg.

De problem som måste lösas tror jag inte att man stöter på med en 500 meter lång testbana: vad gör man om det blir plötsligt brott i röret som kapslarna rör sig i? Vad gör man för att hantera värmeexpansionen? Hur gör man för att rädda passagerarna i en nödsituation? De kan ju inte bara hoppa ur kapseln och fotvandra till närmsta station...

Och slutligen: om det nu skall vara lufttomt i röret som kapslarna rör sig i, hur skall man göra för att vakuumet skall bestå när passagerarna kliver i/ur kapslarna? Någonstans måste det tätas ordentligt, så att passagerarna hela tiden har luft omkring sig, medan vakuumet i röret inte påverkas. Och tänk nu på att vi pratar inte om något litet rörpostsystem, utan om världens största vakuumkammare! Det kommer att vara kubikkilometervis med luft som pumpas ur rören för att åstadkomma vakuumet. Det ställer betydligt högre krav än någon liten testanläggning på 500 meter.
Citera
2017-06-21, 20:28
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Jag tycker inte att 500 meter räcker som teststräcka för annat än enskilda delar av tekniken, inte för helheten.

Anledningen är att, så vitt jag förstår, kommer Hyperloop inte att använda ny teknik i någon större omfattning, det nya är bara kombinationen av befintliga tekniker. Vi har redan Maglevtåg, åtminstone på experimentnivå. Vi har haft tekniken att suga luften ur slutna behållare i många decennier. Att kombinera dessa två känns inte som ett jättesteg.

De problem som måste lösas tror jag inte att man stöter på med en 500 meter lång testbana: vad gör man om det blir plötsligt brott i röret som kapslarna rör sig i? Vad gör man för att hantera värmeexpansionen? Hur gör man för att rädda passagerarna i en nödsituation? De kan ju inte bara hoppa ur kapseln och fotvandra till närmsta station...

Och slutligen: om det nu skall vara lufttomt i röret som kapslarna rör sig i, hur skall man göra för att vakuumet skall bestå när passagerarna kliver i/ur kapslarna? Någonstans måste det tätas ordentligt, så att passagerarna hela tiden har luft omkring sig, medan vakuumet i röret inte påverkas. Och tänk nu på att vi pratar inte om något litet rörpostsystem, utan om världens största vakuumkammare! Det kommer att vara kubikkilometervis med luft som pumpas ur rören för att åstadkomma vakuumet. Det ställer betydligt högre krav än någon liten testanläggning på 500 meter.

Tur att du inte bygger Hyperloop då hade det blivit väldigt dyrt. Antar du behöver fullt utbygt system för börja testa. Hyperloop One och många fler anser det räcker med 500m lång test tunnelför Hyperloop. De bygger väl för testa anlägning för testa hur ska funka och där ingår ju säkerhet lösningar. Hyperloop tekniken är inget nytt prata redan om det på 1800-talet då hade tyvärr inte så kraftfulla mangneter det var inte möjlighet bygga på den tiden. Nu finns tekniken intresset att köpa Hyperloop. Hur skulle du bygga din test anlägning? Varför behöver de en längre testanläggning än 500m?

Det finns flera alternative lösningar om kapsel stannar av någon andlning i tunnel. Om det är vakum i tunnel är det ju inget alltiernativ börja gå i tunnel. Lite som rymdskepp slut bränsle innan det når ISS skulle besättningen börja gå ISS eller månen? Har du hört talas om vacuum slusar? De använder vacuum slusar för skicka in pod i vakuumrör.

Reddit.com Hi, we’re (mostly) engineers here at Hyperloop One. Ask us anything!
__________________
Senast redigerad av Awdrew 2017-06-21 kl. 20:56. Anledning: Lagt till länk Reddit
Citera
2017-07-03, 01:54
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Awdrew
Du menar Elon lyckas skickat upp rakter till rymden utan veta något om fysik

Karln är helt slut i huvudet eftersom han dillade om elektriska raketer, sådana kommer aldrig att lyfta ifrån markytan

Vanliga raketmotorer är mycket effektivare, tack och lov.

Elon Musk är ingen fysiker, i så fall skulle han veta att fysiken innebär inte bara möjligheter utan även begränsningar, begränsningar som man inte kan komma ifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av Awdrew
Utvecklingen av Hyperloop. Även bygget av testanläggningar.

Hyperloop blir bara ett fiasko, ett dunderfiasko, Maglev-tåg blir både billigare och enklare och kan transportera många fler i godtagbara hastigheter. Spåren blir dock sjukt dyra att bygga. Ännu dyrare blir Hyperloop utan att ge så mycket fördelar.

Citat:
Ursprungligen postat av Awdrew
Samma knasbollar kan väl lägga en stor sten på rälsen så tåg spårar ur? Vilket större chanse än knasbollar får tag på en älgstudsare. Detta är ju allt för vanligt kommentar från personer som är rädda för nyteknik. Även om det inte är vacuum i rören så går fortfrande köra Hyperloop.

Varenda hillbillie/redneck i USA har studsaren laddad på verandan, det är bara en tidsfråga innan någon skjuter hål på röret. Åk ut på vischan i USA och titta på vägskyltarna där, det finns skotthål i alla.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback