2017-06-18, 15:37
  #5317
Medlem
TPLs avatar
Jag har läst hela tråden och FUP:n. Några saker jag reagerat på är innehållet i soppåsarna. Så många blöjor som de förvarat inne under hur lång tid? Det var dessutom varmt sade någon av föräldrarna. Pappan måste ju ha varit ute lite då och då för att röka och kunde väl ta ut soporna då
.
Barnvagnen stod oftast i hallen. En orsak var tydligen att det var trångt i vardagsrummet. Av interiörbilderna att döma bör vagnen lätt ha fått plats vid datorerna.

Nässugen användes både till att suga ut snor eller slem och till att droppa i koksaltlösning. Vill inte tänka på allt som kan ha växt inne i den gummitutan.

Förstår inte vitsen med att ha barnet lutat mot låren och knäna vid flaskmatning. Är det inte mer naturligt (och brukligt) att ha barnet i famnen, vilande mot armen?

Om jag minns rätt tog pappan upp henne och satt med henne i soffan och tittade på film "och myste" (sista natten?). Varför fick hon inte bara sova ifred? Jag uppfattade det inte som att han tog upp henne för matning eller tröst.

Måtte de aldrig få möjlighet att skaffa barn igen.
Citera
2017-06-18, 18:29
  #5318
Medlem
Länk bifogas

Här en ganska bra översikt med korta meningar tabelluppställning, som man kan gå vidare och fördjupa sig i de enskilda rubrikernas detaljer som man finner intressanta.

Jag tycker det skulle vara intressant att få veta hur vanligt det är med t.ex. revbensfrakturer i samband med födseln/förlossning. Nyckelbensbrott är ovanligt men finns dokumenterat då det kan vara nödvändigt att bryta ett nyckelben om ett stort barn "fastnat" under blygdbenet på kvinnan.

Sen tycker jag det skulle vara intressant att få veta mer om Differentialdiagnosen (till barnmisshandel) som kallas "Kultur". Men det skulle antagligen bli för "snömosigt" och kan väl inte tänkas vara relevant för det här fallet.

http://www.medicinkompendier.se/index.asp?themakatid=12&themaid=24&titelid=452
__________________
Senast redigerad av agoggoge 2017-06-18 kl. 18:30. Anledning: Skulle sända med länken
Citera
2017-06-18, 19:16
  #5319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TPL
Nässugen användes både till att suga ut snor eller slem och till att droppa i koksaltlösning. Vill inte tänka på allt som kan ha växt inne i den gummitutan.

Åh nej, så vedervärdigt äckligt. Helt missat detta. Var står det i FUP? Är det A och E som erkänner detta i sina förhör, med samma rycka-på-axlarna-attityd som det där med välling på varmt kranvatten?

Man blir ju mörkrädd, hur har A och E bara kunnat passera som föräldrar när detta utspelats inför så många myndighetspersoner, soc och läkare mm? Hur många fler bebisar därute utsätts för samma vanvård som H?
Citera
2017-06-18, 19:16
  #5320
Medlem
simme1988s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agoggoge
Sen tycker jag det skulle vara intressant att få veta mer om Differentialdiagnosen (till barnmisshandel) som kallas "Kultur". Men det skulle antagligen bli för "snömosigt" och kan väl inte tänkas vara relevant för det här fallet.

http://www.allmannabarnhuset.se/wp-content/uploads/2013/11/Kroppslig_bestraffning_webb.pdf
Citera
2017-06-18, 20:37
  #5321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agoggoge
Här en ganska bra översikt med korta meningar tabelluppställning, som man kan gå vidare och fördjupa sig i de enskilda rubrikernas detaljer som man finner intressanta.

Jag tycker det skulle vara intressant att få veta hur vanligt det är med t.ex. revbensfrakturer i samband med födseln/förlossning. Nyckelbensbrott är ovanligt men finns dokumenterat då det kan vara nödvändigt att bryta ett nyckelben om ett stort barn "fastnat" under blygdbenet på kvinnan.

Sen tycker jag det skulle vara intressant att få veta mer om Differentialdiagnosen (till barnmisshandel) som kallas "Kultur". Men det skulle antagligen bli för "snömosigt" och kan väl inte tänkas vara relevant för det här fallet.

http://www.medicinkompendier.se/index.asp?themakatid=12&themaid=24&titelid=452

Frakturer såsom nyckelbensfrakturer är ju vanligast om barnet är så stort att det fastnar på vägen ut och detta barn var snarare mindre än medelstorlek. Men har tyvärr ingen statistik inom området, vet bara att risken är stor om barnet är väldigt stort (typ 5 kg)eller om barnet t ex ligger med rumpan ned (sätesbjudning). Revbensfrakturer kan inte vara så vanligt, barnet blir ju inte direkt klämd på vägen ut, utan kvinnan är ju mjuk och öppnar upp sig.
Citera
2017-06-18, 21:18
  #5322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av newbiecracker
Åh nej, så vedervärdigt äckligt. Helt missat detta. Var står det i FUP? Är det A och E som erkänner detta i sina förhör, med samma rycka-på-axlarna-attityd som det där med välling på varmt kranvatten?

Man blir ju mörkrädd, hur har A och E bara kunnat passera som föräldrar när detta utspelats inför så många myndighetspersoner, soc och läkare mm? Hur många fler bebisar därute utsätts för samma vanvård som H?

Förhörsledarna och de som skriver ut tappar en del både för att de saknar specifika erfarenheter och så för att en del av det sagda faller bort från inspelningarna. När det gäller NaCl-dropparna så säljs de på apotek som engångspipetter och används en gång. Det är två droppar i varje pipett. Den lilla "nässugen" används för att barn inte kan snyta sig. Och, ja, "snor" är "äckligt", men måste hållas undan från de diande barnens näsor. För barn kan inte andas genom munnen! Särskilt inte när de suger. E och A har alltså följt råden och som HA ser ut på alla bilder så är hon hygieniskt välskött.
Citera
2017-06-18, 21:38
  #5323
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av newbiecracker
Haha, jag kanske har en egen åsikt också. Som bygger på sannolikheter. Exakt hur sannolikt är det att i princip (alla?) varenda revben brutits i Hs kropp pga våld men att diverse blödningar i babyns hjärna skulle ha orsakats av förlossningen som samtliga tillfrågade experter intygat var helt normal? Vad tror du själv?

Att postaren appogoge underbygger samma sannolika tes – nämligen att inte bara kropp utan också huvud utsatts för grovt våld –*noga och trovärdigt utifrån rättsmedicinska protokollet är intressant och tankeväckande, ja. Och att läkare, fina titlar eller inte, kan driva de mest groteska teser utifrån personliga agendor är verkligen inget nytt.
Tommie O är en kontroversiell person. Läs t ex här hur Rättsmedicinalverket i Uppsala dvs Tommie O hamnat i konflikt med barnskyddsteamet BST vid Akademiska: http://www.unt.se/nyheter/uppsala/konflikter-kring-vardteam-for-utsatta-barn-3463269.aspx


Ja Olofsson har opponerat sig gällande de snabba inkompetenta medicinska underlagen då det gäller skakvåld. Inget nytt utan där har man dömt flera på felaktigt underlag. Han hade rätt då och har rätt även i dag då det gäller shaken baby. Han är fortfarande verksamhetschef på Rättsmedicinalverket i Uppsala, och den som uttalat sig om hjärnblödningarna i det här fallet, så tills ni tillhandahåller en annat utlåtande av en högre meriterad läkare, så gäller det än.

Nu ska det utredas ytterliga om barnet hade en sjukdom, och jag är inte säker på att dom är så skickliga dom sk ordinarie i fallet då det gäller EDS. Men det finns fler föräldrar som anklagats angående misshandel och det har tagit tid innan man funnit att EDS legat bakom. Så vi får se vad den högst oseriösa åklagaren lyckas komma med. För i HR är det inte gissa rita och spring som gäller utan hård fakta.
Citera
2017-06-18, 21:52
  #5324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av simme1988
http://www.allmannabarnhuset.se/wp-content/uploads/2013/11/Kroppslig_bestraffning_webb.pdf

Tack för länken. Laddat hem uppsatsen. (Håller på med ett annat snarlikt projekt)

Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Frakturer såsom nyckelbensfrakturer är ju vanligast om barnet är så stort att det fastnar på vägen ut och detta barn var snarare mindre än medelstorlek. Men har tyvärr ingen statistik inom området, vet bara att risken är stor om barnet är väldigt stort (typ 5 kg)eller om barnet t ex ligger med rumpan ned (sätesbjudning). Revbensfrakturer kan inte vara så vanligt, barnet blir ju inte direkt klämd på vägen ut, utan kvinnan är ju mjuk och öppnar upp sig.

Nyckelbensfrakturer under förlossning är definitivt journalfört. Det är ovanligt och som du säger förknippat med barnets storlek. Tror dock inte att ett barn behöver komma upp i viktklassen 5 kg för att bli bredaxlad. De kan rotera fel och en skulderdyctoci kan inträffa, som "avhjälps" genom yttre bukpress på kvinnan vars ben samtidigt uppåt-utåtroteras maximalt. Förr inträffade att fostrets axel ben bröts av manuellt av läkare för att få ut det ur en kvinna med missbildat bäcken och liknande. Det ingår fortfarande som katastrofåtgärd för barnmorskor och förlossningsläkare. Men eftersom kvinnor föder på sjukhus i Sverige så väljer man nog i ett tidigare skede kejsarsnitt.

Barn som föds med rumpan först greppas/rörs inte förrän armarna är framfödda, för att de inte ska riskera slå upp armarna och lägga två armbredder till huvudbredden. När armarna (händerna) fötts fram så greppar barnmorskan om barnets höfter för att hjälpa till att rotera barnets huvud rätt och smidigt till fullbordad förlossning. (Det måste gå ganska fort då eftersom huvudet klämmer åt för navelsträngen då). Ett grepp om bröstkorgen låter helt regelvidrigt, eftersom barnmorskans händer ändå skulle glida ned till höfterna på barnet. Direkt när benen och händerna är framfödda på "rumpnissarna" så är det ett fast grepp som krävs och det är höfterna som gäller. (Ja, jag har förlöst kvinnor och tagit hand om nyfödda. Den minsta vägde 453 gram och är nu 190 cm lång med egna barn.)

Revbensfrakturer på nyfödda har jag varken hört eller läst om. Revbensfrakturerna på HA var av olika ålder och ingen bedömdes som äldre än 1-2 veckor (där kallusbildning finns dokumenterat). Så fanns det då färska revbensfrakturer också, och de kanske kan knytas till HLR-insatserna. (nr 5 och nr 6 höger och vänster sida, mitt emellan bröstvårtorna). Men man utför ju HLR även på neonatal i direkt anslutning till födseln och även senare skeden vid hjärtstopp på vårdavdelningen. Men hur många revbensbrott ser man då?!?
Citera
2017-06-19, 00:18
  #5325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Ja Olofsson har opponerat sig gällande de snabba inkompetenta medicinska underlagen då det gäller skakvåld. Inget nytt utan där har man dömt flera på felaktigt underlag. Han hade rätt då och har rätt även i dag då det gäller shaken baby. Han är fortfarande verksamhetschef på Rättsmedicinalverket i Uppsala, och den som uttalat sig om hjärnblödningarna i det här fallet, så tills ni tillhandahåller en annat utlåtande av en högre meriterad läkare, så gäller det än.

Nu ska det utredas ytterliga om barnet hade en sjukdom, och jag är inte säker på att dom är så skickliga dom sk ordinarie i fallet då det gäller EDS. Men det finns fler föräldrar som anklagats angående misshandel och det har tagit tid innan man funnit att EDS legat bakom. Så vi får se vad den högst oseriösa åklagaren lyckas komma med. För i HR är det inte gissa rita och spring som gäller utan hård fakta.

Om bakomliggande sjukdom inte finns, då finns inget att dividera om för Olofssons del.
Det har som sagt redan gjorts analyser som kammat noll, genetisk analys, röntgen etc. för att utesluta just medfödd benskörhet och ärftlig bindvävssjukdom. Exakt varför försvaret ändå krävt komplettering för samma sak är väldigt oklart. Om inte nån som både är insatt i FUP och suttit med på rättegången kan förklara.
Citera
2017-06-19, 01:39
  #5326
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av newbiecracker
Om bakomliggande sjukdom inte finns, då finns inget att dividera om för Olofssons del.
Det har som sagt redan gjorts analyser som kammat noll, genetisk analys, röntgen etc. för att utesluta just medfödd benskörhet och ärftlig bindvävssjukdom. Exakt varför försvaret ändå krävt komplettering för samma sak är väldigt oklart. Om inte nån som både är insatt i FUP och suttit med på rättegången kan förklara.


Fast det är inte vad Olofsson säger utan försvaret talar om sjukdom. Olofsson säger att den medicinska utredningen inte är komplett. Det är inte för vem som helst att undersöka och påstå en massa och det är inte första gången i så fall man gått bet. Men om man nu var så säker så borde man inte begära mer tid eller hur? Dom mest ovanliga sjukdomarna kräver sin expertis, så vi får kanske svar så småningom. Men det är dåligt att inte göra allt med en gång och slippa bli ifrågasatt som åtalet faktiskt blir här i och med att Olofsson säger att inget våld mot huvudet finns.

Det är beskrivet med våld mot huvudet i åtalet och hjärnblödningen är också dödsorsaken.
Som jag skrev finns det fler fall med frakturer på revben som faktiskt har med sjukdom att göra.
Så hur åklagaren ska få detta att gå ihop är inte klarlagt. Det krävs medicinsk expertis som säger i klartext att barnet utsatts för misshandel och det så att barnet fick hjärnblödning.
Det här fallet lär inte vara över i första instans utan det kommer gå i varenda instans vilket innebär hårdare beviskrav och fler jurister som dömer.
Citera
2017-06-19, 06:51
  #5327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Ja Olofsson har opponerat sig gällande de snabba inkompetenta medicinska underlagen då det gäller skakvåld. Inget nytt utan där har man dömt flera på felaktigt underlag. Han hade rätt då och har rätt även i dag då det gäller shaken baby. Han är fortfarande verksamhetschef på Rättsmedicinalverket i Uppsala, och den som uttalat sig om hjärnblödningarna i det här fallet, så tills ni tillhandahåller en annat utlåtande av en högre meriterad läkare, så gäller det än.

Nu ska det utredas ytterliga om barnet hade en sjukdom, och jag är inte säker på att dom är så skickliga dom sk ordinarie i fallet då det gäller EDS. Men det finns fler föräldrar som anklagats angående misshandel och det har tagit tid innan man funnit att EDS legat bakom. Så vi får se vad den högst oseriösa åklagaren lyckas komma med. För i HR är det inte gissa rita och spring som gäller utan hård fakta.

Som jag läst FUP:en och Intyget från Rättsmedicinalverket, där Olofssons utlåtande om de "bitar" av hjärnvävnanden han undersökt ingår, så föreslår Krantz och Nehinger inte utredning av Ehlers-Danlos syndrom (EDS) med hänsyn till de fynd som de rapporterar om i sitt intyg. Förslaget om EDS kom upp under rättegången dit Olofsson kallats av Försvaret. Därav åklagarens tillmötesgående att det självklart ska utredas också.

Viktigt att notera är att Olofsson INTE uttalar sig om annat än de "bitar" av hjärnvävnaden han tillsänts från Lund och då blir det en begränsning till subduralblödningarna. Det faller sig naturligt att han inte uttalar sig om epiduralblödningen om han inte haft den för undersökning. Han borde tydligare ange att han inte haft hela hjärnan för undersökning och tydligare klargöra vilka begränsningar det tillför hans möjligheter att uttala sig. Vad finns i hans undersökningsfynd som talar för EDS?

Vad jag tagit upp här är också det märkliga att detta med skakvål utan prut respekteras när det gäller vuxna människor och större barn. Så jag förstår inte riktigt argumenten för att just för spädbarn ska "shaken" inte respekteras utan all sköns, mer eller mindre befängda syndrom och rubbningar, tillföras. Låt säga att Schumacher och Holmlunds försäkringar inte skulle falla ut för att de inte angett att de egentligen har en grundläggande medfödd genetisk defekt? Eller att alla ska gå fria, som slagit en antagonist på käften som slagit huvudet i gatan och dött av epiduralblödning på fläcken, för de som slagit har ju inte haft avsikt att döda. Lite grand av "inte skära bara rispa"-tankegång och så råkar man finna att den slagne hade OI utan att den åtalade visste om det.

Ja, det verkar som om Olofsson är världsberömd i hela Uppsala. Jag kände inte till honom förrän jag mötte honom här i FUP:en. Däremot så vet jag att man i Bergwall-kommissionens rapport av någon outgrundlig anledning införde förslag om åtgärd att utreda just det här med "Shaken baby syndrom", vilket väl Bergwall aldrig utretts eller dömts för. (Han var ju på vårdinrättningen i Säter pga kidnappning och bankrån, sjukförklarad och under avvänjning för blandmissbruk). Här i den histopatologiska undersökning han gjort, av ett begränsat urval från HA:s hjärnvävnad, anför han i sitt svar till Lunds rättsmedicinska avdelning att han (objektivt) sett fenomen som styrker att blödningarna i HA:s hjärna skulle vara 1-4 veckor gamla. Inför rätten har han sen, på Försvarets kallelse, vittnat om nödvändigheten av att utreda om HA var behäftad av EDS. Jag förstår inte vilken kompetens han har för att uttala sig om det syndromet och vad i de objektiva fynden som stärker hans krav/förslag. Kärltypen vid EDS är orsakad av förändringar i kollagen 3 och han beskriver i sitt svar till Lund ingen sådan förändring utan hävdar istället närmast ett slags normal läkning av de subduralblödningar han undersökt.

Jag har bara skummat i allmänna media om att nästan 30-talet föräldrar ska ha fällts för att ha dödat sina barn och att dessa fall ska vara på ingång för rättslig omprövning. I det här aktuella fallet med flickan HA så råder ingen tvekan om att hon hade en epiduralblödning med kontusion vid datortomografi 9/9, hon hade färska blödningar i bägge ögonen och staspapiller, som är ovanligt hos barn med öppna fontaneller, fanns inte och hon hade både äldre och yngre revbensbrott. Det är inte förenligt med pappans "drömmar" att han kanske skakat dottern eller att han kanske slog i hennes bakhuvud så hårt när hon slutat andas och var pulslös. Tidigare, efter förlossningen, har flickan inte uppvisat några som helst symtom på CNS-skada. Varken vid barnmorskans undersökning eller senare på BVC och under inläggningen på CSK under augusti månad.
Citera
2017-06-19, 09:05
  #5328
Medlem
TPLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agoggoge
Förhörsledarna och de som skriver ut tappar en del både för att de saknar specifika erfarenheter och så för att en del av det sagda faller bort från inspelningarna. När det gäller NaCl-dropparna så säljs de på apotek som engångspipetter och används en gång. Det är två droppar i varje pipett. Den lilla "nässugen" används för att barn inte kan snyta sig. Och, ja, "snor" är "äckligt", men måste hållas undan från de diande barnens näsor. För barn kan inte andas genom munnen! Särskilt inte när de suger. E och A har alltså följt råden och som HA ser ut på alla bilder så är hon hygieniskt välskött.
De har ju sagt att de blandat lösningen själv. De googlade sig fram till hur de skulle blanda. Alexander trodde att det var något med "tre teskedar salt eller något mindre mått". De visste åtminstone att lösningen hade begränsad hållbarhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in