2017-06-14, 10:16
  #9733
Medlem
Man kan iofs undra till vad det kan nytta, att tjafsa med "systemkramare" (vilka vill söka demonisera brottsoffer mm). Ett sätt är ju att bara vänta - och sedan se hur den nya officiella "berättelsen om kevins död" ska gestalta sig.
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Jag blir absolut inte arg om man kritiserar DJ:s dokumentär (även om jag tycker den är välgjord). Men jag blir frustrerad när man ignorerar de fakta som han lyfter fram. "Alla" som argumeterar för barnens skuld nu gör detta med 2 huvudlinjer som jag ser det:
1. DJ/dokumentären är partisk, därför skiter vi i allt som den lyfter fram.
2. Det finns troligen massor med bevis som ingen känner till och som ingen lyft fram ännu.

Bägge dessa "försvarslinjer" är hål-i-huvud som jag ser det.
Av det som är "allmänt" känt nu så pekar allt på att DJ har helt rätt i sakfrågan och att bröderna är utsatta för ett grovt rättsövergrepp.
Citera
2017-06-14, 10:38
  #9734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikaros2008
Är du helt dum i huvudet? Vittnen ser Kevin runt 18 i en butik. Barnen C och R befinner sig på en bensinstation 1758. Det handlar inte om alibi Det handlar om observationer och bekräftade uppgifter.

Vet naturligtvis inte vem du är men jag tror att du vill provocera. Eller så fick du stryk av någon av killarna när du var ung.

Detta har du läst i FUP eller du tror blint på Dans lilla filmsnutt?
Citera
2017-06-14, 10:42
  #9735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan S
Varför skulle DJ behöva svara på det? Det relevanta är att hypotesen att den andra familjen gav bröderna alibi för att "hålla dem om ryggen" inte stämmer.

Hur som helst, Weine har redan kommenterat saken:



Därtill mådde familjen som bekant väldigt dåligt när det gick upp för dem att pojkarna var misstänkta för mord. De blev mer eller mindre isolerade i två års tid och flyttade därefter aldrig tillbaka till samhället Arvika:



Vi vet således relativt väl varför kontakten bröts med familjen som gav pojkarna alibi, oavsett vad DJ har att säga eller inte om saken.

Dj visar de förhör som familjen ger de "alibi" men det va ju ganska många förhör med familjen med? De kan ju ha ändrat sig i senare förhör.
Citera
2017-06-14, 10:52
  #9736
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Jag blir absolut inte arg om man kritiserar DJ:s dokumentär (även om jag tycker den är välgjord). Men jag blir frustrerad när man ignorerar de fakta som han lyfter fram. "Alla" som argumeterar för barnens skuld nu gör detta med 2 huvudlinjer som jag ser det:
1. DJ/dokumentären är partisk, därför skiter vi i allt som den lyfter fram.
2. Det finns troligen massor med bevis som ingen känner till och som ingen lyft fram ännu.

Bägge dessa "försvarslinjer" är hål-i-huvud som jag ser det.
Av det som är "allmänt" känt nu så pekar allt på att DJ har helt rätt i sakfrågan och att bröderna är utsatta för ett grovt rättsövergrepp.
Fast är inte resonemanget snarare att DJ är så partisk att det finns anledning misstänka att det kan finnas bevis som talar emot hans tes. Helt klart är ju att han låtit bli att följa upp en del oklarheter och underlåtit att ställa ganska uppenbara motfrågor. Att det han lyfter fram talar till brödernas fördel är ju solklart och ingen lär väl längre vara övertygad om deras skuld (utom möjligen de som var inblandade i förundersökningen, fast det är väl heller inte så troligt).

Det är olyckligt att dokumentären är så partisk eftersom den lämnar många med misstanken att allt inte redovisats på att objektivt sätt. Och det är verkligen inte något som gagnar bröderna. Jag tycker bl.a. av den anledningen att dokumentären är fullkomligt usel. Om förundersökningen skulle förbli hemlig kommer bröderna aldrig riktigt att kunna rentvås.
Citera
2017-06-14, 11:09
  #9737
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Fast är inte resonemanget snarare att DJ är så partisk att det finns anledning misstänka att det kan finnas bevis som talar emot hans tes. Helt klart är ju att han låtit bli att följa upp en del oklarheter och underlåtit att ställa ganska uppenbara motfrågor. Att det han lyfter fram talar till brödernas fördel är ju solklart och ingen lär väl längre vara övertygad om deras skuld (utom möjligen de som var inblandade i förundersökningen, fast det är väl heller inte så troligt).

Det är olyckligt att dokumentären är så partisk eftersom den lämnar många med misstanken att allt inte redovisats på att objektivt sätt. Och det är verkligen inte något som gagnar bröderna. Jag tycker bl.a. av den anledningen att dokumentären är fullkomligt usel. Om förundersökningen skulle förbli hemlig kommer bröderna aldrig riktigt att kunna rentvås.
Jag har inte sett dokumentären, men den verkar ju ge en rätt tydlig bild av ett de här pojkarna har utsatts för ett allvarligt rättsövergrepp. Det står naturligtvis "staten" fritt att visa på en annan bild, om man nu vill att vi skall ha förtroende för rättssystemet.
Citera
2017-06-14, 11:46
  #9738
Medlem
Från affären där det sägs att Man såg Kevin kl 18.00 till mordplatsen är det strax över 400meter fågelvägen, och strax över 500 meter om man går på lämpliga vägar och sträckor för att undvika diverse byggnader.

Hur lång tid tar det för ett barn att gå / cykla 500 meter? ( vet ej om han gått eller cyklat)
jag antar att det är en viss skillnad om han målmedvetet har gått till denna plats eller om han strosat omkring på måfå dit.

ÄR man helt säker på att skriket som har hörts verkligen är från Kevin eller kan det komma från en annan källa, vilken är okänd för oss nu i dagsläget?

Det kan ju vara så att Kevin var runt affären vid 18 tiden (+/- 15 min) samtidigt som det var ett skrik som hördes i närheten av mordplatsen vid ungefär samma tid, eller i det området som inte har med detta att göra, därför kan det kanske bli en förvirring, bland diverse vittnen om vad man sett och hört?
Citera
2017-06-14, 12:06
  #9739
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Fast är inte resonemanget snarare att DJ är så partisk att det finns anledning misstänka att det kan finnas bevis som talar emot hans tes. Helt klart är ju att han låtit bli att följa upp en del oklarheter och underlåtit att ställa ganska uppenbara motfrågor. Att det han lyfter fram talar till brödernas fördel är ju solklart och ingen lär väl längre vara övertygad om deras skuld (utom möjligen de som var inblandade i förundersökningen, fast det är väl heller inte så troligt).

Det är olyckligt att dokumentären är så partisk eftersom den lämnar många med misstanken att allt inte redovisats på att objektivt sätt. Och det är verkligen inte något som gagnar bröderna. Jag tycker bl.a. av den anledningen att dokumentären är fullkomligt usel. Om förundersökningen skulle förbli hemlig kommer bröderna aldrig riktigt att kunna rentvås.

Men är den det- partisk alltså? Är den helt enkelt inte bara en redovisning av vad som faktiskt skett?
Vilka uppenbara motfrågor menar du att han inte ställde?
Om han inte gjort den på det sätt han gjorde hade den kanske inte alls kunnat göras. Tycker du det vore bättre för bröderna att ha måsta levt kvar i det liv de levde och detta rättsövergrepp hade fortgått för evigt?
Tycker inte du det är bra att det har avslöjats? Hade det varit viktigare för dig att han ställt den där motfrågan (vem det nu var) än att allt detta kom fram i ljuset?
Citera
2017-06-14, 12:16
  #9740
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Fast är inte resonemanget snarare att DJ är så partisk att det finns anledning misstänka att det kan finnas bevis som talar emot hans tes. Helt klart är ju att han låtit bli att följa upp en del oklarheter och underlåtit att ställa ganska uppenbara motfrågor. Att det han lyfter fram talar till brödernas fördel är ju solklart och ingen lär väl längre vara övertygad om deras skuld (utom möjligen de som var inblandade i förundersökningen, fast det är väl heller inte så troligt).

Det är olyckligt att dokumentären är så partisk eftersom den lämnar många med misstanken att allt inte redovisats på att objektivt sätt. Och det är verkligen inte något som gagnar bröderna. Jag tycker bl.a. av den anledningen att dokumentären är fullkomligt usel. Om förundersökningen skulle förbli hemlig kommer bröderna aldrig riktigt att kunna rentvås.

Förundersökningen är en partsinlaga som skall tala för den misstänktes skuld och ingen opartisk redovisning av fakta. Att lyfta fram osammanhängande detaljer som föregivet talar för brödernas skuld vilket du begår för att bli tillfredsställd skulle inte på något sätt göra en dokumentär opartisk det heller.

Det skulle nämligen även om bröderna är helt oskyldiga lämna ett intryck av att det säkert ligger något i misstankarna, inte genom meriter hos bevisningen och trohet mot fakta, utan genom att skapa en falsk bild av två lika goda men motsatta argumentationer och därigenom bli ännu mer missvisande.

Det är alltså ett logiskt fel du gör dig skyldig till när du efterlyser en balans mellan den ena och den andra uppfattningen i vad som kommer till uttryck. Det är inte alls självklart att det är sanningsenligt alls och så tyder mycket på att det förhåller sig här.

Så vad efterlyser du då? Att ingen dokumentär skall göras alls? Den görs för att lyfta fram missförhållandena i utredningen och det gör den bra.

Se bland annat: http://rationalwiki.org/wiki/Balance_fallacy
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2017-06-14 kl. 12:22.
Citera
2017-06-14, 12:20
  #9741
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Fast är inte resonemanget snarare att DJ är så partisk att det finns anledning misstänka att det kan finnas bevis som talar emot hans tes. Helt klart är ju att han låtit bli att följa upp en del oklarheter och underlåtit att ställa ganska uppenbara motfrågor. Att det han lyfter fram talar till brödernas fördel är ju solklart och ingen lär väl längre vara övertygad om deras skuld (utom möjligen de som var inblandade i förundersökningen, fast det är väl heller inte så troligt).

Det är olyckligt att dokumentären är så partisk eftersom den lämnar många med misstanken att allt inte redovisats på att objektivt sätt. Och det är verkligen inte något som gagnar bröderna. Jag tycker bl.a. av den anledningen att dokumentären är fullkomligt usel. Om förundersökningen skulle förbli hemlig kommer bröderna aldrig riktigt att kunna rentvås.

Men det är väl självklart att dokumentären är partisk!?
Om du trodde att den säger sig vara objektiv så förstår jag din förvirring...

Det intresanta är såklart att jämföra det som förs fram med fakta (filmer/underlag/vittnesutsagor etc) och sedan höra motargumenten från "andra sidan".
Här vinner DJ med 10-0 i mina ögon. Hittills är väl bäst att tillägga.
Citera
2017-06-14, 12:21
  #9742
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan S
Sekretessen gäller alltjämt. Anledningen till att mer visas nu beror förmodligen på flera olika saker, däribland att det - som många påpekat - rör sig om väldigt mycket material varför allt inte kunde inrymmas under dokumentärens tre timmar, samt att det finns skäl att replikera och bemöta felaktiga påståenden och spekulationer som florerar i media och fora, inte minst här.

Att Kevin skulle ha dött vid 18-tiden är inget nytt påhitt. Den arbetshypotesen fanns med inledningsvis hos polisen.

Jag vill även ta tillfället i akt och betona att även om Hjelmgren i "Kevin-fallet" skrev "Den här dagen fick man veta att minst sex personer i Dottevik hade hört skrik vid 18-tiden. En kvinna uppgav att hon trodde en annan kvinna blev misshandlad och stängde dörren då hon tyckte det lät så otäckt" (sid. 14), så tar hon i rapporten "Arvika efter Kevin" upp att de flesta vittnena beskrev det som skrik från ett barn.

Se bland annat:

  • "Det fanns vuxna i närheten som hört barn gråta och skrika vid den aktuella tidpunkten utan att titta efter varför" (sid. 6)
  • "När Kevin dog fanns det vuxna i närheten som hörde barnskrik utan att gå och se efter" (sid. 81)
  • "Flera vuxna människor hörde skrik då Kevin dödades utan att gå och se efter vad det var som hände" (sid. 82)

Källa: http://www.ninahjelmgren.com/dok/Arvika_efter_Kevin.pdf

Jag tror dock att man skall vara väldigt försiktig med att dra slutsatser utifrån vittnesmål om skrik. Det skriks förstås en hel del där det finns barn och det är sannolikt lätt att övertolka intryck av skrik man hör i efterhand. Det finns ju ingenting som objektivt kopplar något skrik just till Kevin. Vi vet i själva verket inte om Kevin skrek alls.
Citera
2017-06-14, 14:01
  #9743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Blir nyfiken. Har jag missat något?
Källa på det fetade!?
Källa? Ja,nånstans i tråden har det skrivits. Sök,om du orkar,jag gör det inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Jag kan inte förstå varför nästan alla i tråden blir så arga när man uttrycker uppfattningen att Dan Josefssons dokumentär är dålig i flera avseenden. Får man inte tycka det? Dumhet och ilska går som bekant hand i hand, är det för att majoriteten i tråden är obegåvad som känslorna svallar så när man kritiserar DJ?

Så dumhet och ilska går hand i hand när SÅC kritiseras? Är det obegåvade personer som kritiserar han?
Citera
2017-06-14, 14:21
  #9744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bulsebubb
Från affären där det sägs att Man såg Kevin kl 18.00 till mordplatsen är det strax över 400meter fågelvägen, och strax över 500 meter om man går på lämpliga vägar och sträckor för att undvika diverse byggnader.

Hur lång tid tar det för ett barn att gå / cykla 500 meter? ( vet ej om han gått eller cyklat)
jag antar att det är en viss skillnad om han målmedvetet har gått till denna plats eller om han strosat omkring på måfå dit.

ÄR man helt säker på att skriket som har hörts verkligen är från Kevin eller kan det komma från en annan källa, vilken är okänd för oss nu i dagsläget?

Det kan ju vara så att Kevin var runt affären vid 18 tiden (+/- 15 min) samtidigt som det var ett skrik som hördes i närheten av mordplatsen vid ungefär samma tid, eller i det området som inte har med detta att göra, därför kan det kanske bli en förvirring, bland diverse vittnen om vad man sett och hört?

Nej, ingen vet ju om det är Kevin som skriker, men det ska ha varit mellan kl 18-19 och kommit från stranden, skriken var långdragna och otäcka, rimligen borde ju en misshandel som inte har med Kevin att göra blivit känd, men det går ju inte att vara säker. Om det nu hörs fruktansvärda skrik från en plats där man senare hittar en död pojke så borde det ju rimligen finnas ett samband men säkra kan vi inte vara. Det kan ju varit en mängd handgemäng där mellan barn som hetsade varandra.
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2017-06-14 kl. 14:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in