2017-06-13, 18:17
  #1729
Medlem
cyberkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stivali
Förklaringen kan ligga i Motvalls inlägg. Att det är för komplicerat helt enkelt. Ju fler trådar ju mer ni kräver det kunskap om helhetsbild. Många vill gärna se historia som en fotbollsmatch. Enkelt, man delar upp sig i två lag & krigar. England-Frankrike, Sverige-Danmark, Nord-Syd eller Iran-Irak.

Många är också fixerade vid imperier & supermakter. Vissa har nästan ett överdrivet intresse för Nazityskland, Romarriket eller USA, trots att de egentligen inte har något bredare historieintresse. Men Tysk-Romerska riket var egentligen aldrig något sammansatt imperium. Det blir nog för invecklat för vissa.

Sedan är det ju så att vissa länder förknippas med vissa tidsperioder. Precis som att ingenting hände där under andra epoker. För Tysklands del så har ju det helt galet stora intresset för Andra världskriget överskuggat allt annat. Hitler säljer på ett helt annat sätt än vad furstendömen gör.

Men Tyskland har otroligt spännande historia. "Andra världskriget" borde väl faktiskt egentligen räknas som "Femte världskriget". Tyskland var centralpunkt för Trettioåriga kriget (1618-48), Sjuårskriget (1756-63) & Napoleonkrigen (1803-15) som ju alla egentligen bör räknas som världsomspännande konflikter.
Nu sitter jag klapp kanon på väg till Sardinien 2500 resa hotell från lla.
Men jag skulle vilja surra live om detra för jag tycker att svenskar har åt helvete för lite koll på deras största Handelspartner och kulturellt men nazitiden skrämmer fortfarande folk.
Heil
Citera
2017-06-13, 18:32
  #1730
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyberkalle
Nu sitter jag klapp kanon på väg till Sardinien 2500 resa hotell från lla.
Men jag skulle vilja surra live om detra för jag tycker att svenskar har åt helvete för lite koll på deras största Handelspartner och kulturellt men nazitiden skrämmer fortfarande folk.
Heil

Både ock. Samtidigt som nazi-tiden är skrämmande så har vissa svenskar ett nästan pornografiskt intresse för Andra världskriget. Kan rabbla specifikationer på pansarvagnar & bara frossar i allt som berör detta. Detta färgar nog bilden av Tyskland i Sverige på ett negativt sätt. Att många som är intresserade av "tysk historia" mest är rena WW2-nördar. Andra aspekter av Tysklands historia får ofta inte samma framskjutna plats.

Påminner om hur vissa fotbollsintresserade har ett nästan överdrivet intresse för marknaden. Köp & sälj & spekulera. Kan rabbla vad spelare kostar & sånt.
Citera
2017-06-13, 18:43
  #1731
Medlem
Germanofils avatar
Tack för utmärkta inlägg Motvall. Håller med er som säger att svenskar ofta har dålig koll på Tysklands historia, speciellt allt som hände före WW1. En gubbe på gatan där jag bor är historienörd och kan mala på i timmar om hur gränserna flyttades fram och tillbaka i Holstein/Danmark och om tyska vetenskapsmän och annat kul. Men om man ska vara ärlig så har många tyskar själva noll koll.

Vad gäller Hannover så spelar ju även det kungahuset en central roll i Skottlands historia men det är OT i den här tråden.

Förresten så är det väl inget fel med att ha ett årtal med i klubbnamnet!
Citera
2017-06-13, 19:08
  #1732
Medlem
QCMAGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Germanofil
Tack för utmärkta inlägg Motvall. Håller med er som säger att svenskar ofta har dålig koll på Tysklands historia, speciellt allt som hände före WW1. En gubbe på gatan där jag bor är historienörd och kan mala på i timmar om hur gränserna flyttades fram och tillbaka i Holstein/Danmark och om tyska vetenskapsmän och annat kul. Men om man ska vara ärlig så har många tyskar själva noll koll.

Vad gäller Hannover så spelar ju även det kungahuset en central roll i Skottlands historia men det är OT i den här tråden.

Förresten så är det väl inget fel med att ha ett årtal med i klubbnamnet!

Det här inlägget är inte direkt citerat till dig. Men det är ganska förståeligt. Sveriges historia präglas av pre-WW1. Jag är imponerad av Motvall och hans inlägg, framförallt eftersom "grundläggande" historia på universitet är just präglat av romarriket. Och jag hade ingen aning om den latinska aspekten i Borussia. Samtidigt är faktiskt länderna sönder om Tyskland "lika" i den aspekten att de har samma språkstam som tex Finland inte har.

Men sjukt intressant motvall, speciellt hur du får över det till fotboll
Citera
2017-06-13, 19:42
  #1733
Medlem
motvalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QCMAG
Men sjukt intressant motvall, speciellt hur du får över det till fotboll
Det beror på att denna tråd handlar om fotboll, tysk sådan. Deldiskussionen gällde varför vissa lag heter Borussia och det var därför detta om preussisk historia dök upp. Vill du diskutera sådan använd Historia-delforumet.

Tack annars för uppskattningen från trådkompisarna, men ber om ursäkt för språkliga misstag. Tysk historia före 1815 är svår, men inte preussisk. Skrev större delen av texten på resande väg, men nu är jag hemma. Är ju landskamp strax, heja Sverige.
Citera
2017-06-13, 19:50
  #1734
Medlem
motvalls avatar
Och så envisas jag med att väldigt många tyska klubbar har fåniga namn, inte minst de med årtal.

Tacka vet jag sådana som har stadsnamn eller de med lokala; Öster, Elfsborg, Djurgården och inte minst Hammarby.
Citera
2017-06-13, 20:01
  #1735
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av motvall
Alltså även ätten Hohenstaufen, ursprungligen från en liten stad i Schwaben söder om Stuttgart, mer om de senare.

Ja, det var briljanta inlägg av Motvall. Vi fick en fin presentation av Dortmund. Men hur är det med Hohenstaufen, är de samma som Hohenzollern? Eller blandar du ihop dem? Eller kan de ha bytt namn? Jag försöker rota i det. Bägge verkar komma från Schwaben. Jag tänker mig Hohenzollern. Om de kan ha bytt namn då slottet som var deras ursprungliga säte byggdes på ett berg som hette Zollern. Hohenstaufen verkar vara äldre.

I alla fall så är tiden då kulturen kom från Tyskland, Nederländerna, Frankrike & Italien över. Kanske är det därför vi numera istället ofta ligger i framkant då vi slukat allt från USA & UK. Förr var Sverige efter. Periferi & bonnhåla. Lovisa Ulrika av Preussen, som var av släkten Hohenzollern, droppade ju bevingade ord i ett brev hem till Berlin & sin bror Fredrik den store, angående den svenske kungens hov: "-Han har en döv kapellmästare, en halt dansmästare, en lytt fäktmästare & en blind hovmålare". Lovisa Ulrika har betytt extremt mycket för Sverige & svenskt kulturliv, även om det ofta tillskrivs hennes son Gustav III.
Citera
2017-06-13, 21:50
  #1736
Medlem
motvalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stivali
Ja, det var briljanta inlägg av Motvall. Vi fick en fin presentation av Dortmund. Men hur är det med Hohenstaufen, är de samma som Hohenzollern? Eller blandar du ihop dem? Eller kan de ha bytt namn? Jag försöker rota i det. Bägge verkar komma från Schwaben. Jag tänker mig Hohenzollern. Om de kan ha bytt namn då slottet som var deras ursprungliga säte byggdes på ett berg som hette Zollern. Hohenstaufen verkar vara äldre.
Verkar som en kombination av denna förbannade företeelse autokorrekt och slarvig korrekturläsning av mig fått inläggen att syfta på fel fursteätt. Skall givetvis vara Hohenzollen och inte Hohenstaufen (Fredrik Barbarossas släkt).

Hohenzollen härskade över Brandenburg, Mark, Cleve och Preussen. Hohenstaufen var de sista försöken till att ena norra Italien med Tyskland och medeltid. Väldigt lätt att blanda ihop dem.

För att mer förflytta inlägget till fotboll. Just detaljen att Dortmund är en nykomling i Preussen gentemot Gelsenkirchen/Schalke eller Bochum får mig ännu mer att ogilla den klubben. Laget är en annan sak.
Citera
2017-06-13, 22:41
  #1737
Medlem
motvalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stivali
Text.
Ganska kul att du och jag diskuterar här om tysk fotboll kopplat med historia.

Antagligen är vi 2 av de fem mest kunniga om engelsk fotboll ur ett historisk aspekt här på Flashback utan att idag var speciellt intresserade. Mitt slutade i början av 80-talet utan blev istället mer intresserad, efter ointresset, av tysk och italiensk förutom den svenska. Du verkar gjort det senare och så här långt bara kommit till Italien och besvikelse (?).

Håll på Werder, Hertha eller Bayern och allt blir bra, BVB är inget att gilla och S04 och HSV verkar kaosa en säsong till, vill du gå längst söderut finns Freiburg. Den klubben har dock reden en kunnig/fanatisk anhängare här. Att jag är Bayern beror på Leeds, aldrig hatat ett lag så mycket som efter den finalen.
Citera
2017-06-13, 23:39
  #1738
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av motvall
Håll på Werder, Hertha eller Bayern och allt blir bra, BVB är inget att gilla och S04 och HSV verkar kaosa en säsong till, vill du gå längst söderut finns Freiburg. Den klubben har dock reden en kunnig/fanatisk anhängare här. Att jag är Bayern beror på Leeds, aldrig hatat ett lag så mycket som efter den finalen.

Werder Bremen låter ju väldigt intressant. Har en halsduk med dom. Sitter dock i detta nu & dricker kaffe ur en mugg från Hamburg SVs supportershop! Deutcher Meister 1923, 1928, 1960, 1979, 1982 & 1983 står det på den. Har haft muggen i säkert 25 år men meritlistan har inte förändrats ändå!!

När du nämnde Marco Russ så tänkte jag droppa Kurt Russ, kultspelare från VM-albumet 1990. Kom dock på att österrikare ju inte avhandlas i tråden. Det blir lite intressant på tal om tysk historia hur man skulle kunna täcka upp Centraleuropa på FB till nästa säsong. Hur skulle en uppdelning kunna se ut om man vill gå in på djupet på de länder som saknas på FB?

Slå ihop Tyskland med Österrike? Holland med Belgien?

Hur gör man med Schweiz? Med Tyskland & Österrike & Liechtenstein?

Eller ska man köra det stora Tyskland för sig även fortsättningsvis & istället ha en egen tråd för Schweiz/Österrike/Ungern & en egen för Polen/Tjeckien/Slovakien?

EDIT: Kurt Russ var det ja. Bra frisyr?

https://pbs.twimg.com/media/CCAqjUEW0AMVIEg.png
Citera
2017-06-14, 19:36
  #1739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Korder
Tror inte att man gör sig av med vare sig Robben eller Ribery. De är klasser bättre än övriga på flanken i laget, men de blir inte yngre och är, som de alltid varit, väldigt skadedrabbade. Behövs en till lirare som kan gå in och prestera under de många matcher där dessa två är skadade. Douglas Costa är inte lika vass, kanske tror sig Bayern att Gnabry kan komma att bli det.

Dessutom ser det ut som Douglas Costa är på väg bort.
Citera
2017-06-14, 22:09
  #1740
Medlem
Germanofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Figo-28
Dessutom ser det ut som Douglas Costa är på väg bort.
Men därför värvar man Corentin Tolisso från Lyon. 41,5 miljoner EUR kostar mittfältaren som därmed blir den dyraste värvningen i Bundesligas historia.

Sjuka pengar. Vet inte om jag ska glädjas över Bayerns köpstyrka internationellt sett eller istället skita i allt vad proffsfotboll heter och istället stöda mitt lokala (by)lag på plats med öl och bratwurst. En knepig fråga som alla fotbollsälskare nog måste ställa sig i dessa tider när även den tyska fotbollen blir mer och mer sönderkommersialiserad (om än inte på långa vägar lika illa som på ön).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in