2017-06-05, 21:17
  #9469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Om man får fråga insatta debattkollegorna här:

* enligt uppgift nekade Sandberg brödernas far att få ut FUP. Var det korrekt handlagt i anslutning till att FUP stängdes? Hade han kunnat få ut FUP medan utredningen fortfarande pågick?

* Sandberg hade mängder av papper från FUP på golvet i sin bostad! Det är sekretessbelagt - ska dessa handlingar inte förvaras på ett sådant sätt att de skyddas såväl från obehörigas insyn som från stöld?
Jmf med patientjournaler som måste förvaras i ett låst, brandsäkert journalskåp.

* när SÅC i sin bok,som citeras ovan, uppger förhållanden som påstås finnas i ett sekretessbelagt material är det ju dels helt omöjligt att bemöta med källkritik och del omöjligt för bröderna att försvara sig om påståenderna är fantasier.
SÅCs bok har tidigare, (men som tur var ej längre) använts som kurslitteratur och tryckts i ett par tusen ex - det är rätt stor spridning av komprometterande antagligen påhittade uppgifter som tydligt misskrediterar bröderna även om de inte namnges. Finns det möjlighet för påföljd för detta? Förtal?

Rent vetenskapligt finns den naturligtvis en "oredighetsaspekt" i SÅCs publicerade material men den granskningen får nog skötas inom fakulteten.

Tyvärr svarar jag inte på frågor där jag i så fall pekar ut någon som felar. Sånt tycker jag skall göras av rättsväsendet. Jag diskuterar gärna principer, tillämpningar och praxis samt försöker förklara lite runtomkring olika begrepp mm.

Det är inte alltid jag tycker att jag lyckas men hoppas att jag bidrar med mer klarläggande än förvirring.
Citera
2017-06-05, 21:47
  #9470
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Tyvärr svarar jag inte på frågor där jag i så fall pekar ut någon som felar. Sånt tycker jag skall göras av rättsväsendet. Jag diskuterar gärna principer, tillämpningar och praxis samt försöker förklara lite runtomkring olika begrepp mm.

Det är inte alltid jag tycker att jag lyckas men hoppas att jag bidrar med mer klarläggande än förvirring.

"Tyvärr svarar jag inte på frågor där jag i så fall pekar ut någon som felar"

Förlåt att jag säger det rakt ut, men blåser du inte upp dig lite väl mycket nu??

Du har tidigare slagit fast att du tycker pojkarna utsatts för ett rättsövergrepp - då har väl någon ansvarig felat? Det här är FB, inte ett KU-förhör på tv. Här är det nog tillåtet att spekulera i om man själv tycker att någon gjort fel - större effekt än några textrader i tråden får det sannolikt inte.

Det är trevligt att du delar med dig av citat och utdrag ur regelverk, men det är ju inte bara det vi vill läsa här där också folks rena spekulationer och egna teorier om Kevin-fallet kommer till uttryck. Det finns ju väldigt mycket att ventilera och diskutera om hur fallet med Kevin skötts eller inte skötts.
Annars blir det en rätt tråkig tråd.
Citera
2017-06-05, 21:51
  #9471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
En dramaserie. Ja, har man inget att komma med så försöker man skjuta budbäraren eller avfärda denne. 3 timmar tv måste sägas vara mycket tid kring ett mord och justitiemord. För min del visade dokumentärserien tillräckligt, d v s att förhören är värdelösa, att Sandberg ljög, att hela utredningen kantas av inkompetens. Och du har...ingenting förutom några väldigt långsökta halmstrån?


Mycket känslodravel va det väl på 3 timmar tv mest mindre fakta. De förhören vi såg va ej bra men det va ca 10 minuter av säg (30timmar?)
Citera
2017-06-05, 21:52
  #9472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är som med det andra i utredningen. Uppgiften är av nästan inget värde alls om den kommer som en efterrationalisering av föreställningen hur det kommer sig att Christian kunde gå så långt som att mörda Kevin. Letar du tecken och spår på det sättet kommer du i de flesta fall att kunna hitta något användbart.

Efter en sväng till biblioteket har jag alltså nu 'I huvudet på en seriemördare' av Sven Å. Christianson på skrivbordet.

Boken består till stor del av intervjuer med främst seriemördare men också andra mördare. Målet är förklara och förstå, inte att bevisa brott.

Christianson lovar i det tidigare citerade stycket att återkomma till frågan om 'videovåld'. Det gör han också, vilket jag citerar (till del) längre ner i detta inlägg. Något mer om Kevinfallet har jag åtminstone ännu inte lyckats hitta i denna bok -- jag hade hoppats på att hitta det Butter200 talar om men där får jag nog söka vidare.

Jag tycker hur som helst att det är bekymmersamt med stryplekar och dylikt -- jag håller absolut på Christians styvmamma här -- men habet kanske kommer vidga mina perspektiv i den frågan. Eller det kanske du också kan, om du delar habets erfarenheter?

[Christianson, S. Å. (2010). I huvudet på en seriemördare. Norstedts. Sid 256-259. Formatering enligt original förutom klippningen]

I ett samtal med en gärningsman berättar jag om de teorier som går ut på att potentiella sexualbrottslingar kan använda pornografi för att leva ut sina sexuella impulser, ett slags katarsis-effekt som gör att de kan avhålla sig ifrån brott. Jag berättar att det råder oenighet om detta och frågar hur han ställer sig till katarsis-effekten, både när det gäller pornografi och våldsfilmer.

-- Du behöver ju inte tänka på vad jag gjorde när jag såg en Bruce Lee-film. /.../ Du behöver väl inte ha något svar på den frågan (skrattar till).

-- Du vill inte svara?

-- Jo, jag vill svara, det enda jag menade är att jag håller med dig. Det man ser tar ju inte bort någon lust, det är ju snarare så att den inspirerar. Ser jag på en massa Bruce Lee-filmer där jag ser en massa ... wow, det där måste jag också göra, tänker man ju.

[// klippt av Magro -- min enda avsiktliga ändring]

-- Ja, "nu är du farligt ute, du kan mycket väl inte bara åka in i fängelse, du kan börja gilla det här efter ett tag". För jag har ju sett så många filmer och hört allt det där "Första gången är det så jobbigt, sedan blir det bara lättare och lättare, till slut börjar man tycka om det och bla bla bla". Jag har sett allt det på film, läst om det, innan jag gjorde det. Det där är någonting som jag tror lägger grunden för mycket av våldet. Huruvida det är barn som ansvarar för den här fyraåringen
[åsyftar Kevin-mordet] vet jag inte, men det finns ju ett fall i USA där det var några som hade ihjäl en tjej och det var ju skolpojkar. Och jag tror det där är ett samhällsproblem som kryper längre och längre ner i åldrarna och liksom ungarna idag blir mer och mer medvetna om att de inte är straffmyndiga när de är under femton och liksom sådant där kommer bara mer och mer, det kommer bli värre och värre.
__________________
Senast redigerad av Magro 2017-06-05 kl. 21:57.
Citera
2017-06-05, 22:02
  #9473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
"Tyvärr svarar jag inte på frågor där jag i så fall pekar ut någon som felar"

Förlåt att jag säger det rakt ut, men blåser du inte upp dig lite väl mycket nu??

Du har tidigare slagit fast att du tycker pojkarna utsatts för ett rättsövergrepp - då har väl någon ansvarig felat? Det här är FB, inte ett KU-förhör på tv. Här är det nog tillåtet att spekulera i om man själv tycker att någon gjort fel - större effekt än några textrader i tråden får det sannolikt inte.

Det är trevligt att du delar med dig av citat och utdrag ur regelverk, men det är ju inte bara det vi vill läsa här där också folks rena spekulationer och egna teorier om Kevin-fallet kommer till uttryck. Det finns ju väldigt mycket att ventilera och diskutera om hur fallet med Kevin skötts eller inte skötts.
Annars blir det en rätt tråkig tråd.

Nej, jag känner det så att jag inte har tillräckligt på fötterna för att diskutera någons skuld. Då skulle jag vilja ha gjort en ordentlig rättsutredning först, med tillgång till FU + FUP och sidomaterial. Det har jag inte.

Det jag pekat på som rättsövergrepp är förhören utan att bröderna fick ha vare sig vårdnadshavare eller ombud med sig. Det är ett rättsövergrepp. Vem som är ansvarig har jag inte diskuterat.

Jag har inga egna spekulationer eller teorier om detta fall. Det jag vet är det som framkommit i massmedia. Mer än så är det inte.

För min del får du diskutera och ventilera vad du vill, jag ser det som ett rättsfall som jag diskuterar.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2017-06-05 kl. 22:04.
Citera
2017-06-05, 22:12
  #9474
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magro
1. Brukade dina söner ta stryptag på varandra?

2. Du verkar ha haft ett betydligt mer avslappnat förhållningssätt till dina barns stryplekar än vad Christians styvmamma hade. Korrekt?

3. Brukade dina lekkamrater ta stryptag på dig, och vice versa?

4. Hur många andra föräldrar har du utbytt erfarenheter i ämnet med?

Du blandar ihop att ta stryptag med att hålla på att strypa.
Du ser vad du vill se, d.v.s. att C håller på att strypa sin bror, har du något belägg för att det var så? Då menar jag inte SÅCs bok.
Citera
2017-06-05, 22:17
  #9475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Salzsalino
Mycket känslodravel va det väl på 3 timmar tv mest mindre fakta. De förhören vi såg va ej bra men det va ca 10 minuter av säg (30timmar?)
Det var just de delar som polisen åberopade som bevis. Sedan är siffran 30 timmar i sig beviset på ett rättsövergrepp.
Citera
2017-06-05, 22:29
  #9476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Det var just de delar som polisen åberopade som bevis. Sedan är siffran 30 timmar i sig beviset på ett rättsövergrepp.

Hur vet du att det är de delarna? För dan visade de och sa de? Jag chansa ingen aning hur många timmar det är. Och har väl för mig att 19 ggr så ringde föräldrarna med nya uppgifter då är väl polisen tvungen att förhöra barnen?
Citera
2017-06-05, 22:30
  #9477
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Nej, jag känner det så att jag inte har tillräckligt på fötterna för att diskutera någons skuld. Då skulle jag vilja ha gjort en ordentlig rättsutredning först, med tillgång till FU + FUP och sidomaterial. Det har jag inte.

Det jag pekat på som rättsövergrepp är förhören utan att bröderna fick ha vare sig vårdnadshavare eller ombud med sig. Det är ett rättsövergrepp. Vem som är ansvarig har jag inte diskuterat.

Jag har inga egna spekulationer eller teorier om detta fall. Det jag vet är det som framkommit i massmedia. Mer än så är det inte.

För min del får du diskutera och ventilera vad du vill, jag ser det som ett rättsfall som jag diskuterar.

Nej jag tror du har fel.
1998 var det inte ett "rättsövergrepp" att förhöra barnen utan ombud. Att vi idag ser till att det finns ombud är en annan sak.
Barnen hade hela tiden vårdnadshavare i närheten, men inte alltid i samma rum.
Det var absolut ett moraliskt övergrepp på dessa små pojkar att pressa dem med dessa många och långa förhör, tvärt emot gängse rekommendationer för barnförhör.
Men ett övergrepp i rättslig mening var det nog, tyvärr, inte.

Däremot kan det mycket väl vara ett fel ur rättslig synpunkt att avsluta utredningen och slå fast att bröderna var skyldiga - det kan ha varit ett "rättsövergrepp". Och då blir automatiskt de ansvariga - åkl+RS skuld till detta.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2017-06-05 kl. 22:35.
Citera
2017-06-05, 22:35
  #9478
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salzsalino
Hur vet du att det är de delarna? För dan visade de och sa de? Jag chansa ingen aning hur många timmar det är. Och har väl för mig att 19 ggr så ringde föräldrarna med nya uppgifter då är väl polisen tvungen att förhöra barnen?

Det var 31 förhör totalt med barnen. En del med bägge tillsammans , några med bara den ene, några med bland annat styvmamman Eva närvarande. Förhör av varierande längd. Det längsta förhöret - med den äldste - varade i ca 4 timmar.
Sedan tillkom vallningar - två eller tre stycken om jag minns rätt, varav någon med Robin och en Kevinliknande docka.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2017-06-05 kl. 22:38.
Citera
2017-06-05, 23:01
  #9479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej jag tror du har fel.
1998 var det inte ett "rättsövergrepp" att förhöra barnen utan ombud. Att vi idag ser till att det finns ombud är en annan sak.
Barnen hade hela tiden vårdnadshavare i närheten, men inte alltid i samma rum.
Det var absolut ett moraliskt övergrepp på dessa små pojkar att pressa dem med dessa många och långa förhör, tvärt emot gängse rekommendationer för barnförhör.
Men ett övergrepp i rättslig mening var det nog, tyvärr, inte.

Däremot kan det mycket väl vara ett fel ur rättslig synpunkt att avsluta utredningen och slå fast att bröderna var skyldiga - det kan ha varit ett "rättsövergrepp". Och då blir automatiskt de ansvariga - åkl+RS skuld till detta.


Ursäkta, men barnkonventionen antogs av FN:s generalförsamling den 20 november 1989 och utgör en del av folkrätten. Ur denna konvention kan barnets rättigheter härledas. Att Sverige sen har brutit mot barnkonventionen innebär inte att rättsövergrepp inte förekommer.


Barnombudsmannen diskuterar detta i

När barn misstänks för brott

Citat:
Skydd för mänskliga rättigheter

Barnombudsmannen har de senaste åren särskilt granskat hur mänskliga rättigheter efterlevs för barn i svåra situationer. Det är särskilt i dessa situationer som mänskliga rättigheter ofta utmanas. Enligt FN:s barnrättskommitté löper ett barn som är misstänkt för brott allvarlig risk att utsättas för repressalier, rättsövergrepp, skador och våld. Det är mot den bakgrunden som internationella konventioner ger ett starkt skydd för det brottsmisstänkta barnets mänskliga rättigheter:
Rättsprocessen måste anpassas till att det handlar om barn som inte är färdigutvecklade fysiskt eller psykiskt.
Barnet som är misstänkt för brott ska betraktas som oskyldigt tills motsatsen har bevisats.
Barnet har rätt till anpassad information och till en offentlig försvarare vid förhör.
Barnet får enbart frihetsberövas före rättegång som en sista utväg.
Barnet som är frihetsberövat får inte isoleras.
Citera
2017-06-05, 23:24
  #9480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ursäkta, men barnkonventionen antogs av FN:s generalförsamling den 20 november 1989 och utgör en del av folkrätten. Ur denna konvention kan barnets rättigheter härledas. Att Sverige sen har brutit mot barnkonventionen innebär inte att rättsövergrepp inte förekommer.

'Ur denna konvention kan barnets rättigheter härledas', skriver du. Jag blir alltid lika ställd när 'FN' och 'folkrätt' kommer på tal.

Om du är jurist får du ursäkta en icke-jurist:

Menar du att barn saknade rättigheter fram till och med den 19 november 1989?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in