2017-05-16, 20:03
  #1477
Bannlyst
cellplast. kan man modellera felet och kompensera?

två sensorer med "överlappande sampling"?
__________________
Senast redigerad av parastoo 2017-05-16 kl. 20:06.
Citera
2017-05-16, 20:35
  #1478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Ett par kanaler tar definitivt plats. Och vi pratar inte bara kanaler. Du behöver även luckor som skall öppnas med hjälp av motor eller sprängas upp. Och du har inte kontroll på luftflödet - det börjar hårt och avtar ju mer stolen lyfter. Medan en raketstol gör tvärt om. Samt har möjlighet att öppna spjäll för att minska framdrivningen om flygläget inte kräver max acceleration under hela utskjutningen.

Det går ju inte att se att det skulle finnas några sådana luftintag på de bilder vi har sett. Men om hela noskonen sprängs bort när det är dags så kan man ju öppna kanaler därinne, så skulle det ju kunna vara, typ...

Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Glöm inte bort att jorden inte står stilla - bara jordens rotation runt sin egen axel bjuder på 15 graders vridning av gyron varje timma. Plus att jordaxeln lutar i förhållande till solbanan och gyron därigenom utsätts för ytterligare en rotation. Lasergyron behöver hantera detta för att inte snabbt gå vilse.

Ja men Iran har ju redan löst detta problemet med att säga att det är ett judiskt/västligt problem - Därför är det så fantastiskt byggt flygplan att det kan bara kan användas i strid uppe på nordpolen eller på sydpolen. Där blir ju inte gyrona förvirrade.

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Eftersom det då inte längre finns något behov av några direkta mekaniska länkar mellan pilotens reglage och flygplanets olika system, så skulle man kunna göra om cockpiten till en kapsel, där man istället för att skjuta ut stol med pilot från flygplanets cockpit så lossar man istället cockpit från resten av planet.
Piloten sitter då innesluten i sin "bubbla" och är skyddad mot såväl fartvind som diverse andra yttre faror.

Jo, fast denna design lider av samma problem som en raketstol måste lösa, Om Queer-313 flyger på låg höjd och hög fart så måste cockpitkapseln upp på höjden 80-150 meter för att man ska kunna ta ner farten med hjälp av fallskärm på ett smidigt sätt, Har man inga raketer till hjälp så hinner inte fallskärmen utvecklas. Om hela cockpitkapseln skulle ha ett raketpaket så blir det grymt mycket mera vikt det måste lyfta, och därför ett rejält stort raketpaket, som ytterligare ökar flygplanets dödvikt. Som i sig skulle utgöra en för stor risk att ha ombord tex i ett hangarfartyg i händelse av en olycka.

Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
min är en mkt bra budgetvariant som är bättre än raketstol

Hur löser din konstruktion problemet med G-krafterna ? Vet du vad G-krafter är ?

Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Seriöst så tror jag inte att Iran ens kan bygga en miniräknare eller en mobil från skratch. Detta gäller hela arabvärlden och mellanöstern. Detta beror på omfattande kusingiifte i generationer. Idag är 44% av alla äktenskap i Iran kusingifte. I tex Irak är det 60%. Kusingifte är arrangerade äktenskap vilket betyder att barnen växer upp i kärlekslösa förhållanden, majoriteten får även stryk och får även se sin mor få stryk under uppväxten.

Stämmer väl bra det ja, tex Somalia och Sudan är väl ännu värre, om jag inte missminner mig. Kusingiften är vetenskapligt sett inte så farligt, Men här har det pågått i så många generationer, 1400 år att visst har det haft en stark inverkan på samhällena där. Tex förekomsten av en viss typ av genetiskt betingad dövhet är vanligare i dessa regioner. Å andra sidan är intelligensen och hjärnan väldigt plastisk, så att även en genetiskt handikappad individ kan utveckla en rätt så genial förmåga ändå. Men det finns väl inte den supporten

Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
I mellanöstern finns det hela nationer som domineras av det vi skulle kalla för byfånar/hillbillys, men vi i väst kan ofta inte ens förstå situationen.

Stämmer bra det, fast religionen är väl enda metoden att hålla ordning på dessa byfånar kan man tro ?
Tänk er att hela MÖ skulle bli alkoholiserat, och MÖ blir som typ Kongo...

Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Alla de instrument som visats upp i deras cockpit kan inhandlas på ebay. - Att klistra ihop delar från e-bay, aluminiumplåtar och plexiglas och sedan på fullt allvar tror att man åstakommit något fantastiskt är INTE utveckling.

ALLA instrument i Q-313s cockpit är inköpta på e-bay.
http://3.bp.blogspot.com/-2gmNiznAYPk/UQ_kVG4GxUI/AAAAAAAABQY/UIRwfGrF0cY/s1600/Kahir313_Kokpit.png

Om de kan köpa dessa grunkor så kan de väl köpa några katapultstolar också, parastoo bör kanske ta och besöka någon flygplansskrot att se hur grejorna är byggda, typ

Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Så du kan inte ge piloten en fönstervev och be honom att veva runt för att öppna luckan.

Har du hört talas om spett, slägga, kofot, vinkelslip och konservöppnare ?

Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Denna "lilla dator" kommer säkert att via röntgendetektering identifiera stjärnorna ovanför eventuellt molnig himmel och sedan kombinera med signalstyrkan från landets olika markbundna TV-sändare för att med micrometer-precision lösa 9-axelproblemet - var planet är, hur det rör sig och hur det är orienterat.

Iran har något ännu bättre att navigera efter -- den sk komiska bakgrundsstrålningen förstås...
Citera
2017-05-16, 20:38
  #1479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Osten är gul och gäddan är en fisk. Sluta svamla och erkänn att Iran inte har något självständigt navigationssystem som klarar sig utan andra länders satellitnavigationssystem.

"GPS är inte längre lika väsentligt..."

Glöm inte heller erkänna hur borta i tok du var när du svamlade om att Iranavtalet hade med Queer-313 eller andra av era apkonster att göra. Är det så svårt att erkänna när du har fel?

Vilket jävla trams..
Ja i den resolutionen framgår att Iran inte kan köpa något i okontrollerade former, vilket ger er mikrofonen för att förklara er.. Du snackar skit genom att bortförklara dina egna miss.. Iran kan alltså inte köpa in sådana teknologier eller något som kan tänkas användas i liknande syften. Så är det!!
Citera
2017-05-16, 20:51
  #1480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Alltså så här kan det gå till, antingen släcks hela GPS ner helt, alla satelliterna. Eller så förses bitströmmen ifrån satelliterna med någon slags kodning. USA kan alltså ändra den programkod som finns i satelliterna.
Det du skriver om GPS och LPS är att ert LPS är helt beroende av GPS, släcks GPSen ner så är ni i stort sett "blinda" Ni får ta fram karta och kompass och göra som man gjorde förr.

1. Jag har inte skrivit ett ord om LPS. Jag förstår inte grejen i den här tråden att era meningsmotståndare är en föreställd användare..

2. Om jag är blind så är du blind och även så många andra blinda .. Jag tror inte du vet vad du riktigt pratar om. Iran kan få satelliterna att spela flamenco.. vilket jävla övertro du har på amerikanska grejer.. det är inte så enkelt du beskriver och dessutom är Qaher ett flygplan som är tänkt för att som sa, utmana F18 och Ögonen..
Citera
2017-05-16, 20:53
  #1481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Seriöst så tror jag inte att Iran ens kan bygga en miniräknare eller en mobil från skratch. Detta gäller hela arabvärlden och mellanöstern. Detta beror på omfattande kusingiifte i generationer. Idag är 44% av alla äktenskap i Iran kusingifte. I tex Irak är det 60%. Kusingifte är arrangerade äktenskap vilket betyder att barnen växer upp i kärlekslösa förhållanden, majoriteten får även stryk och får även se sin mor få stryk under uppväxten. Flickorna låses inne och pojkarna slängs ut för att "uppfostra" sig själva. På allt detta så lider hela nationen gravt av religiösa tvångstankar och de lever i en klankultur utan kollektiv konsekvensorientering, - där kusin kommer före kompetens när det skall rekryteras till industrin, forskning och utveckling. Iran går alltså baklänges. - Precis som den övriga muslimska världen. - Mellanöstern är en psykopatfabrik och framförallt är det deras egna val. Ingen jude eller otrogen tvingar dem att göra detta eller ta valet att bygga moskeer istället för universitet.

I mellanöstern finns det hela nationer som domineras av det vi skulle kalla för byfånar/hillbillys, men vi i väst kan ofta inte ens förstå situationen. Att dessa leker att de kan bygga 6:e generationens stridsflygplan är närmast bara tragiskt att titta på. De lurar sig själva eftersom de inte vet bättre. I bästa fall så är det en bedragare som blåser Irans regering på en fasligt massa pengar.

Alla de instrument som visats upp i deras cockpit kan inhandlas på ebay. - Att klistra ihop delar från e-bay, aluminiumplåtar och plexiglas och sedan på fullt allvar tror att man åstakommit något fantastiskt är INTE utveckling.

ALLA instrument i Q-313s cockpit är inköpta på e-bay.
http://3.bp.blogspot.com/-2gmNiznAYPk/UQ_kVG4GxUI/AAAAAAAABQY/UIRwfGrF0cY/s1600/Kahir313_Kokpit.png

Nej, det kan inte vara så. Eftersom man inte kan handla på Ebay från Iran.
Citera
2017-05-16, 21:56
  #1482
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Tror säkert åtskilliga flygplanstillverkare har tittat på det. Finns väl redan plan av annan typ som kan skjuta ut en kapsel. Jag har för med att jag någon gång sett något, men kommer inte ihåg om det var skarpt plan eller något experimentplan eller rent av prototyp.

Detta är ju annars hur t ex äldre rymdraketer var byggda - själva kapseln hade egen raket för att slita bort den från huvudraketen.

Men en viktig aspekt är att antingen måste man göra ett plan med dubbla skal - ett innerskal i form av bubblan och ett ytterskal som tar alla krafter och håller ihop nos med bakdel.

Alternativt kör man enkelskal, varvid bubblan blir en bärande del som skall hantera 9G belastning från massan av hela främre delen av flygkroppen samt alla vindkrafter mm.
Jag tror nog flera har tittat på det, skälet till att det ännu inte införts är för att fly-by-wire är ett krav för att det ska fungera och flygplan som är helt fly-by-wire är ännu väldigt nya och man föredrar fungerande lösningar framför oprövade. Och man kan inte pröva dem ordentligt förräns det att man har fungerande flygplan med fly-by-wire.

Du tänker sedan lite fel på kapseln och dess storlek. Det finns inget skäl till att ändra flygplanets konstruktion eller skapa ett yttre och ett inre skal.

Poängen med kapseln är att den ska vara så liten som möjligt. I princip så skulle du kunna ta ett existerande flygplan, "gröpa ur" hela cockpit och all instrumentering och kontroller, som om du skulle göra om det till ett förarlöst experimentplan. Du får då ett hålrum där cockpiten skulle ha varit.
Kapseln skulle kunna passa in i detta hålrum. Eftersom att det måste finnas extra utrymme runt en katapultstol så är det extra utrymmet något man kan ta bort, samma sak med extra utrymme kring pilotens ben för att inte benen ska fastna i något när katapultstolen skjuter ut honom.
Om vi tar vår existerande cockpit så skulle vi alltså kunna flytta stolen något bakåt och sätta den fastare mot cockpitens bakre del, samtidigt kan vi dra instrumentbrädan närmare piloten så att den sticker ut över benen (lite som i en bil, där ratten skulle slå benen av dig om du försökte köra med James Bonds katapultstol från förarsätet).

Cockpit blir trängre för piloten, eftersom denne inte längre behöver ha det extra utrymmet för att katapultstolen ska kunna fungera och skjuta ut honom utan att han slår i något.

Det finns alltså inget behov av någon ändring i grundkonstruktionen. Kapselns övre del utgörs av huven och den kompletteras som ett "ägg" genom att ha ett skal som går runt instrument och under piloten. Det enda av kapseln som utsätts för yttre krafter vid normal flygning är själva huven, som är byggd för att klara de krafter redan idag.
Och kan troligen byggas bättre på den punkten eftersom den inte behöver kunna skjutas bort för att katapultstolen inte ska slänga upp piloten i den och skapa en verklighet av det som drabbade Goose i Top Gun.

Allt extra skal som behövs är det som kompletterar huven, och som bara är tänkt att fungera mot yttre krafter vid ett enda tillfälle.....

Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Gäller bara att inte kapseln tar in vatten och dränker piloten. Har väl varit mer än en astronaut som haft ett antal skrämmande situationer där kapseln varit på väg att sjunka.

Fast problemet med att landa i vatten existerar även för katapultstolar, så där introducerar man egentligen inget nytt problem. Tvärtom så kan man snarare med airbag/flytbälg och isolering genom själva kapsel se till att öka överlevnadschansen för piloten.
Risken för drunkning om kapsel tar in vatten blir bara ett probem om flytbälgen inte löser ut ordentligt. Och om en pilot i katapultstol hamnar i vattnet så har han samma problem med att han är körd om inte hans flytbälg/flotte fungerar.
Det kapseln däremot löser bättre är att landa i kallt vatten, som i nordatlanten, med problemet med nedkylning som är ett långt mycket större problem för en störtad pilot än drunkning.


Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Det är aldrig så enkelt att man kan säga "kapsel är bättre än raketstol". För att ens kunna komma i närheten av det påståendet måste du ha en kravlista att jämföra mot. Att dagens plan inte har kapsel är för att deras kravlista inte har sett ut på ett sätt att kapsel seglat upp som bästa alternativ.

Tittar man däremot på extremt höga höjder - t ex turistflygningar "till rymden" så finns däremot potential för kapselvarianten eftersom riktiga rymddräkter inte är ett rimligt alternativ för rika turister samtidigt som temperatur och lufttryck på de relevanta höjderna snabbt dödar oskyddade människor.
Min idé om en kapseln är snarare en utveckling av katapultstolen än ett alternativ till den. Den tänkta kapseln kommer INTE att vara mindre tekniskt krävande än dagens katapultstol, snarare tvärtom.
Att kapsel inte har tagits in än är för att det kräver en integrering av fly-by-wire där elektroniken är det enda systemet som förbinder piloten med planet. I de allra flesta fly-by-wire-plan så har man fortfrande hydrauliska eller mekaniska system som backup och det är först de allra senaste flygplanen som är helt och hållet fly-by-wire.

En ytterligare fördel av en sådan kapsel i en framtida utveckling är att samtliga pilot-beroende system och kontroller finns i kapseln och man kan därför enkelt byta mellan att ha en pilot eller andra flygplanet som en drönare, endast genom att byta ut pilot-kapseln mot en drönar-enhet komplett med sensorsystem istället för observationshuv.

Skalet på kapseln är endast tänkt att stå emot yttre krafter när man skjuter ut sig och man har den inte trycksatt eller något sådant som sätter extra krav på kapseln under normal användning. Det innebär att man t ex kan använda instrumentbrädan som "buffert" om man är helt och hållet beredd på att instrumentering går åt helvete när man skjuter ut sig. Vilket den ändå skulle göra om man skjuter ut sig med katapultstol.
Citera
2017-05-16, 22:10
  #1483
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Jo, fast denna design lider av samma problem som en raketstol måste lösa, Om Queer-313 flyger på låg höjd och hög fart så måste cockpitkapseln upp på höjden 80-150 meter för att man ska kunna ta ner farten med hjälp av fallskärm på ett smidigt sätt, Har man inga raketer till hjälp så hinner inte fallskärmen utvecklas. Om hela cockpitkapseln skulle ha ett raketpaket så blir det grymt mycket mera vikt det måste lyfta, och därför ett rejält stort raketpaket, som ytterligare ökar flygplanets dödvikt. Som i sig skulle utgöra en för stor risk att ha ombord tex i ett hangarfartyg i händelse av en olycka.
Mitt lilla koncept om en kapsel-cockpit är inte tänkt som ett mindre teknologiskt alternativ till katapultstol utan tvärtom som en mer avancerad utveckling av samma koncept.
Från att hoppa ut ur cockpiten själv med en fallskärm på ryggen till en katapultstol till en större "katapultstol" med ett skal som helt omsluter piloten vid utskjutning.

I det här fallet så behöver man bara en raketladdning i kapselns främre del, om man tänker att den är lite äggformad men med en mer utdragen profil (liknande dagens cockpit, tänk observationshuven som sticker upp ovanför flygplanskroppen har en motsvarande kompettering av en rundad form innanför flygplanskroppen ungefär.
Eftersom flygplanet flyger framåt så innebär en raketladdning i främre delen att kapselns nos trycks upp och bort från flygplanskroppen, vilket gör att fartvinden kommer greppa kapseln och "slita" loss den från flygplanskroppen.
En sådan rörelse skulle då skicka piloten bakåt/neråt, och alltså in i stolen han sitter i, som borde ha en viss stoppning/dämpning redan i nuläget för att klara att katapultstolen trycker stolen mot piloten istället för piloten mot stolen. Lägg till att man kan introducera någon form av rekylabsorbering i stolen när den är fast monterad i kapseln som ger stolen och piloten en viss rörelse gentemot kapseln och kan jämna ut "rycket" över ett par hundradelars sekund, något som kan förvandla dödliga G till G som bara gör jävligt ont (dagens katapultstol är inte direkt en massagestol heller.....)

Problemet med fallskärm går även det att lösa genom att man inte låter fallskärmen lösa ut sig av sig självt som idag, utan att man nyttjar mer eller mindre samma teknik som en airbag och då "spränger" ut fallskärmen från ett fast paket framför instrumenteringen till fullt utlöst på någon bråkdels sekund.
Lägg till airbag i bakre delen av kapseln som är tänkt att fungera som stötdämpning när kapseln slår i marken, och dubblerar som flytbälg om kapseln hamnar i vattnet.
Man behöver då inte skjuta iväg kapseln på samma sätt som en katapultstol, som är mer beroende av att fallskärmen ska hinna veckla ut sig för att inte piloten ska slå ner i marken med för hög hastighet.
I kapseln så har man förutom airbagen även rekyldämpningen i stolen tänkt för att användas när kapseln "rycks loss" från planet, som också fungerar för att skydda piloten om han slår i marken för hårt genom att han sitter fixerad i den stoppade/dämpade stolen, utan hårda kanter och i rätt position för att sprida ut kraften jämnt över hela kroppen (vilket naturligtvis i sin tur är integrerad med G-dräkten för att ytterligare hjälpa till med att utjämna trycket över hela kroppen och exempelvis skydda ryggrad och nacke).


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Hur löser din konstruktion problemet med G-krafterna ? Vet du vad G-krafter är ?
Gav min lösning på det problemet direkt ovanför....
Men mitt koncept här är som sagt inte tänkt som ett lågteknologiskt alternativ till katapultstol.
Citera
2017-05-16, 22:15
  #1484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
inte många plan som byggs...liten marknad



Och jag konstaterar att Sverige inte har nån militär.




Du är en idiot men kapseln är en mycket bra idé som Qaher borde använda... om de inte väljer min istället.
kapsel är bättre än raketstol
min är en mkt bra budgetvariant som är bättre än raketstol

Skämtar du?
Över 30000 stridsflygplan har producerats o alla dom har katapult.
Det är inte lite.

Du konstaterar att Sverige inte har npn militär. Duktigt av dig. Ongen har påstått att vi har det eller..
Citera
2017-05-16, 22:17
  #1485
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
cellplast. kan man modellera felet och kompensera?

två sensorer med "överlappande sampling"?
Man skulle kunna köra med t ex 5 separata gyron, som alla mäter individuellt och sedan skickar mätdata till en central enhet som tar ett medianvärde av samtliga input. Medianvärde, notera, inte medelvärde. För att på så sätt minska ner mätfelen och särskilt då de större avvikande mätfelen.

Detta får dock inte bort mätfelen helt utan ökar endast precisionen i mätdata och du har fortfarande problemet med att du har ett mätfel som måste korrigeras mot något.
Det finns ett par olika alternativ för den saken, men de flesta är sådana som kräver mer avancerad teknik som gör att det blir enklare att använda den korrigeringstekniken direkt istället för att försöka minska mätfelen.

Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
En kapsel med små vingar och fallskärm. Kapseln kan öppnas av piloten. Kapseln kan skjutas iväg av luftkanaler i höga hastigheter och piloten kan klättra ut i låga hastigheter.
Snälla, blanda inte ihop min kapsel-idé med dina luftkanaler och piloten som klättrar ut.
Hela poängen med kapseln är att piloten INTE klättrar ut, utan sitter kvar i stolen. På samma sätt som han skulle ha gjort i en katapultstol. Bara att man skjuter iväg hela cockpit istället för bara stolen.
Alla problemen som finns med en katapultstol finns även för kapseln, och de problemen blir dessutom större (men fördelarna blir också större, genom ytterligare ökad säkerhet för piloten vid utskjutning).


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Nej, det kan inte vara så. Eftersom man inte kan handla på Ebay från Iran.
Däremot kan man handla från Ebay och sedan skicka det vidare till Iran.
Är det kanske därför som du är här i Sverige? Så att du kan skicka för Iran viktiga militärteknologiska produkter som du har köpt på Ebay?
Citera
2017-05-16, 22:42
  #1486
Medlem
Sonnenwendes avatar
Den här tråden börjar nå legendariska nivåer, aerodynamikens lagar har Iran upphävt, termodynamiken verkar även den ha fått en annan betydelse i Iran. Kopior av mer än halvsekelgamla fordon och flygplan är state of the art och katapultstolen är ersatt av...ja vadå?
Snart är är pentium II datorer med tjockskärm och floppydisk egentligen det vassaste som finns inom IT.
Citera
2017-05-16, 23:19
  #1487
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke


Problemet med fallskärm går även det att lösa genom att man inte låter fallskärmen lösa ut sig av sig självt som idag, utan att man nyttjar mer eller mindre samma teknik som en airbag och då "spränger" ut fallskärmen från ett fast paket framför instrumenteringen till fullt utlöst på någon bråkdels sekund.

Det där går inte. En airbag är inrymd.
Citera
2017-05-16, 23:25
  #1488
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Skämtar du?
Över 30000 stridsflygplan har producerats o alla dom har katapult.
Det är inte lite.

Du konstaterar att Sverige inte har npn militär. Duktigt av dig. Ongen har påstått att vi har det eller..

Om nu den siffran är korrekt över 80 år är det väldigt lite. Och halvera den för västs plan för ryssarna skiter i dina patent. Det är en väldigt svår marknad att ta sig in på där etablerade leverantörer har enorma fördelar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in