2017-05-16, 14:17
  #1453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Exakt samma problematik gäller katapultstol. Min pilot är också fastspänd innan han tar sig ut genom att lossa glaset och sen från stolen.
Katapultstolen är intelligent. Den anpassar sig efter förhållanden. Den vet hur lång tid det tar innan huven är på säkert avstånd. Den vet vilken höjd utskjutningen är på. Den vet hur stark fartvinden är. Den anpassar timing samt justerar utblås efter behovet.

En modern katapultstol är närmast att beskriva som en personlig assistent som från beslutet att skjuta ut tar över alla beslut som behöver göras och utför dessa på bästa möjliga sätt för den aktuella situationen. Och även om det är lätt att tänka att det enda beslutet är att räkna till 3 och skjuta av laddningen så är det som att jämföra en klassisk föra räknesättens miniräknare med en superdator.
Citera
2017-05-16, 15:37
  #1454
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Katapultstolen är intelligent. Den anpassar sig efter förhållanden. Den vet hur lång tid det tar innan huven är på säkert avstånd. Den vet vilken höjd utskjutningen är på. Den vet hur stark fartvinden är. Den anpassar timing samt justerar utblås efter behovet.

En modern katapultstol är närmast att beskriva som en personlig assistent som från beslutet att skjuta ut tar över alla beslut som behöver göras och utför dessa på bästa möjliga sätt för den aktuella situationen. Och även om det är lätt att tänka att det enda beslutet är att räkna till 3 och skjuta av laddningen så är det som att jämföra en klassisk föra räknesättens miniräknare med en superdator.

Så din katapultstol är intelligent men mitt lasergyro kan inte vara det?
Citera
2017-05-16, 15:39
  #1455
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Glöm inte bort att jorden inte står stilla - bara jordens rotation runt sin egen axel bjuder på 15 graders vridning av gyron varje timma. Plus att jordaxeln lutar i förhållande till solbanan och gyron därigenom utsätts för ytterligare en rotation. Lasergyron behöver hantera detta för att inte snabbt gå vilse. Samtidigt som gyron själv inte räcker för att integrera rörelse - ett gyro reagerar på rotation men håller inte reda på ett föremåls linjära hastighet.

Förutom behovet av att kalibrera innan start behöves det ytterligare infrastruktur för att planet skall klara sig bra utan GPS. Finns en anledning till att de flesta länders militärindustri specialiserar sig på vissa delar av allt man behöver när man bygger ett stridsflygplan och köper in resten - även om man vet hur man gör kostar det för mycket att forska fram egna lösningar. Och även en anledning att man tittar på synergi med civila produkter och ser om det räker att göra en civil lösning mer robust.

En liten dator fixar det lätt.

Riktiga militärer bygger eget. Sverige är anpassat för den kommande liberala europeiska sovjet-unionen men det är en annan diskussion...
Citera
2017-05-16, 15:43
  #1456
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Ett par kanaler tar definitivt plats. Och vi pratar inte bara kanaler. Du behöver även luckor som skall öppnas med hjälp av motor eller sprängas upp. Och du har inte kontroll på luftflödet - det börjar hårt och avtar ju mer stolen lyfter. Medan en raketstol gör tvärt om. Samt har möjlighet att öppna spjäll för att minska framdrivningen om flygläget inte kräver max acceleration under hela utskjutningen.

Räcker med en lucka i dörren som skopar in luft. En på varje sida.
Citera
2017-05-16, 16:07
  #1457
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Det finns så få tillverkare av stolar eftersom det inte finns nån marknad.
Mer eller mindre samtliga moderna stridsflygplan har katapultstolar.
Du har en väldigt konstig definition av vad en marknad är i de här sammanhangen...

Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
En liten dator fixar det lätt.

Riktiga militärer bygger eget. Sverige är anpassat för den kommande liberala europeiska sovjet-unionen men det är en annan diskussion...
Men andra ord så kan man konstatera att Iran inte har någon riktig militär....



Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Luft in i "kupén" löser inga problem. Luft i den hastigheten löser definitivt inga problem utan skapar enorma problem. Problem som gör att du får begrava både pilot och plan i samma grav eftersom det blev för jobbigt att försöka skeda ut resterna av piloten bland allt metallskrot.

För att luft skall göra nytta måste du ha väldigt bra koll på exakt när det börjar blåsa. Hur mycket det blåser. Var det blåser. Och i vilken riktning det blåser. Och attans vad nice om planet bestämmer sig för att försöka trycka piloten genom huven.
Med risk för att jag nu hjälper det iranska flygplansprogrammet så är en intressant idé att skapa ett nytt system baserat på att den senaste generationen stridsflyg är helt och hållet fly-by-wire.
Eftersom det då inte längre finns något behov av några direkta mekaniska länkar mellan pilotens reglage och flygplanets olika system, så skulle man kunna göra om cockpiten till en kapsel, där man istället för att skjuta ut stol med pilot från flygplanets cockpit så lossar man istället cockpit från resten av planet.
Piloten sitter då innesluten i sin "bubbla" och är skyddad mot såväl fartvind som diverse andra yttre faror.

En sådan radikal omdesign av cockpiten skulle skapa en mängd potentiella fördelar, bland annat sett till utrymme och reglage.
Som det är så måste katapultstolen stå fri i cockpit för att kunna skjutas ut och pilotens ben får inte ha något över sig som de kan fastna i när stolen skjuts ut.
Med en cockpit-kapsel så kan man klämma in piloten i en mycket tightare position (tänk formel 1-förare) och bland annat fälla ned ett "bord" över benen med olika kontroller (eller varför inte ett komplett tangentbord.... mus kan däremot kanske vara lite dåligt....pekskärm eller trackball istället...fördelen är att piloter i incidentberedskap kan roa sig med att leka med flight-simulator-spel mot varandra).

Frågan är då om man håller kvar piloten i cockpit-kapseln hela vägen ner till marken/vattnet, eller om man sedan separerar piloten från kapseln i senare steg när farten har minskat till hanterbara nivåer.
En idé vore att trycka in fallskärmen i cockpitens främre del, framför instrumentbrädan, och sedan "faller" cockpiten med nosen uppåt och med pilotens rygg nedåt och piloten trycks mot sätet vid landning. Lägg sedan till att cockpit-kapselns bakre del, bakom stolen, har en "airbag" som aktiveras precis innan landning och fungerar som ytterligare dämpning vid landning på mark och som flotte om man landar i vattnet.
Fördelar med landning i vattnet är att kapseln fungerar som isolering mot förfrysning och annan yttre påverkan efter landning, till exempel om piloten skulle vara skadad av en eller annan anledning.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2017-05-16 kl. 16:13.
Citera
2017-05-16, 16:21
  #1458
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Mer eller mindre samtliga moderna stridsflygplan har katapultstolar.
Du har en väldigt konstig definition av vad en marknad är i de här sammanhangen...

inte många plan som byggs...liten marknad

Citat:
Men andra ord så kan man konstatera att Iran inte har någon riktig militär....

Och jag konstaterar att Sverige inte har nån militär.


Citat:
Med risk för att jag nu hjälper det iranska flygplansprogrammet så är en intressant idé att skapa ett nytt system baserat på att den senaste generationen stridsflyg är helt och hållet fly-by-wire.
Eftersom det då inte längre finns något behov av några direkta mekaniska länkar mellan pilotens reglage och flygplanets olika system, så skulle man kunna göra om cockpiten till en kapsel, där man istället för att skjuta ut stol med pilot från flygplanets cockpit så lossar man istället cockpit från resten av planet.
Piloten sitter då innesluten i sin "bubbla" och är skyddad mot såväl fartvind som diverse andra yttre faror.

En sådan radikal omdesign av cockpiten skulle skapa en mängd potentiella fördelar, bland annat sett till utrymme och reglage.
Som det är så måste katapultstolen stå fri i cockpit för att kunna skjutas ut och pilotens ben får inte ha något över sig som de kan fastna i när stolen skjuts ut.
Med en cockpit-kapsel så kan man klämma in piloten i en mycket tightare position (tänk formel 1-förare) och bland annat fälla ned ett "bord" över benen med olika kontroller (eller varför inte ett komplett tangentbord.... mus kan däremot kanske vara lite dåligt....pekskärm eller trackball istället...fördelen är att piloter i incidentberedskap kan roa sig med att leka med flight-simulator-spel mot varandra).

Frågan är då om man håller kvar piloten i cockpit-kapseln hela vägen ner till marken/vattnet, eller om man sedan separerar piloten från kapseln i senare steg när farten har minskat till hanterbara nivåer.
En idé vore att trycka in fallskärmen i cockpitens främre del, framför instrumentbrädan, och sedan "faller" cockpiten med nosen uppåt och med pilotens rygg nedåt och piloten trycks mot sätet vid landning. Lägg sedan till att cockpit-kapselns bakre del, bakom stolen, har en "airbag" som aktiveras precis innan landning och fungerar som ytterligare dämpning vid landning på mark och som flotte om man landar i vattnet.
Fördelar med landning i vattnet är att kapseln fungerar som isolering mot förfrysning och annan yttre påverkan efter landning, till exempel om piloten skulle vara skadad av en eller annan anledning.

Du är en idiot men kapseln är en mycket bra idé som Qaher borde använda... om de inte väljer min istället.
kapsel är bättre än raketstol
min är en mkt bra budgetvariant som är bättre än raketstol
Citera
2017-05-16, 16:29
  #1459
Medlem
Seriöst så tror jag inte att Iran ens kan bygga en miniräknare eller en mobil från skratch. Detta gäller hela arabvärlden och mellanöstern. Detta beror på omfattande kusingiifte i generationer. Idag är 44% av alla äktenskap i Iran kusingifte. I tex Irak är det 60%. Kusingifte är arrangerade äktenskap vilket betyder att barnen växer upp i kärlekslösa förhållanden, majoriteten får även stryk och får även se sin mor få stryk under uppväxten. Flickorna låses inne och pojkarna slängs ut för att "uppfostra" sig själva. På allt detta så lider hela nationen gravt av religiösa tvångstankar och de lever i en klankultur utan kollektiv konsekvensorientering, - där kusin kommer före kompetens när det skall rekryteras till industrin, forskning och utveckling. Iran går alltså baklänges. - Precis som den övriga muslimska världen. - Mellanöstern är en psykopatfabrik och framförallt är det deras egna val. Ingen jude eller otrogen tvingar dem att göra detta eller ta valet att bygga moskeer istället för universitet.

I mellanöstern finns det hela nationer som domineras av det vi skulle kalla för byfånar/hillbillys, men vi i väst kan ofta inte ens förstå situationen. Att dessa leker att de kan bygga 6:e generationens stridsflygplan är närmast bara tragiskt att titta på. De lurar sig själva eftersom de inte vet bättre. I bästa fall så är det en bedragare som blåser Irans regering på en fasligt massa pengar.

Alla de instrument som visats upp i deras cockpit kan inhandlas på ebay. - Att klistra ihop delar från e-bay, aluminiumplåtar och plexiglas och sedan på fullt allvar tror att man åstakommit något fantastiskt är INTE utveckling.

ALLA instrument i Q-313s cockpit är inköpta på e-bay.
http://3.bp.blogspot.com/-2gmNiznAYPk/UQ_kVG4GxUI/AAAAAAAABQY/UIRwfGrF0cY/s1600/Kahir313_Kokpit.png
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2017-05-16 kl. 16:34.
Citera
2017-05-16, 17:48
  #1460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Så din katapultstol är intelligent men mitt lasergyro kan inte vara det?
Hur vore det om du satte dig och läste lite matematisk logik?

A => B innebär att om A är sant så måste B vara sant. Om B är sant vet du ändå ingenting om A.

B => A innebär att om B är sant så måste A vara sant. Om A är sant vet du ändå ingenting om B.

A <=> B innebär att om A är sant måste B vara sant. Och om B är sant måste A vara sant. Dvs A och B är ekvivalenta.

Att jag säger att en katapultstol är intelligent är alltså i detta fall 100% irrelevant för en debatt om vilken elektronik som krävs i ett lasergyro. Intelligensfrågan är bara att en mekanisk kontraption kan inte komma i närheten av den adaption som en bra katapultstol kan.

Lasergyrot måste vara intelligent. Riktigt intelligent. Men det kommer ändå inte att synkronisera på 3 sekunder. Och en lasergyro löser inte själv positioneringsproblemet eftersom den inte integrerar fram position utan bara riktning relativt den riktning som gyrot inne i planet på jorden höll när du synkroniserade gyrot.
Citera
2017-05-16, 17:50
  #1461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
En liten dator fixar det lätt.

Riktiga militärer bygger eget. Sverige är anpassat för den kommande liberala europeiska sovjet-unionen men det är en annan diskussion...
Jo - en liten dator klarar det rätt lätt, förutsatt att den som programmerar är tillräckligt smart. Bara det att en dator inte klarar av att göra någon som helst navigationsberäkning utan indata. Och den lilla datorn kan inte själv skapa detta indata. Det är där de svindyra, mil-specificerade, sensorerna kommer in.

Alltså irrelevant om du sätter in en liten eller stor dator om du inte har exakt hastighet, tid mm. Kryssningsrobotar som använde lasergyro tog till ett antal andra trick för att hålla reda på var de var.
Citera
2017-05-16, 17:53
  #1462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Räcker med en lucka i dörren som skopar in luft. En på varje sida.
Du har hundradels sekunder på dig att öppna din lucka. Så du kan inte ge piloten en fönstervev och be honom att veva runt för att öppna luckan.

Vidare så innebär en lucka bara att det finns en öppning. Men du måste rikta luften - alltså måste det finnas styrkanal. Och inte ens säkert att en fast styrkanal kan lyckas rikta rtt både i 600km/h och i 1000km/h varför denna styrkanal kanske måste förställas utifrån aktuell hastighet. Dvs ytterligare en liten vev som piloten skall ställa in innan han/hon får hjälp ut ur planet.
Citera
2017-05-16, 18:06
  #1463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Eftersom det då inte längre finns något behov av några direkta mekaniska länkar mellan pilotens reglage och flygplanets olika system, så skulle man kunna göra om cockpiten till en kapsel, där man istället för att skjuta ut stol med pilot från flygplanets cockpit så lossar man istället cockpit från resten av planet.
Piloten sitter då innesluten i sin "bubbla" och är skyddad mot såväl fartvind som diverse andra yttre faror.
Tror säkert åtskilliga flygplanstillverkare har tittat på det. Finns väl redan plan av annan typ som kan skjuta ut en kapsel. Jag har för med att jag någon gång sett något, men kommer inte ihåg om det var skarpt plan eller något experimentplan eller rent av prototyp.

Detta är ju annars hur t ex äldre rymdraketer var byggda - själva kapseln hade egen raket för att slita bort den från huvudraketen.

Men en viktig aspekt är att antingen måste man göra ett plan med dubbla skal - ett innerskal i form av bubblan och ett ytterskal som tar alla krafter och håller ihop nos med bakdel.

Alternativt kör man enkelskal, varvid bubblan blir en bärande del som skall hantera 9G belastning från massan av hela främre delen av flygkroppen samt alla vindkrafter mm.

Citat:
En sådan radikal omdesign av cockpiten skulle skapa en mängd potentiella fördelar, bland annat sett till utrymme och reglage.
Som det är så måste katapultstolen stå fri i cockpit för att kunna skjutas ut och pilotens ben får inte ha något över sig som de kan fastna i när stolen skjuts ut.
Med en cockpit-kapsel så kan man klämma in piloten i en mycket tightare position (tänk formel 1-förare) och bland annat fälla ned ett "bord" över benen med olika kontroller (eller varför inte ett komplett tangentbord.... mus kan däremot kanske vara lite dåligt....pekskärm eller trackball istället...fördelen är att piloter i incidentberedskap kan roa sig med att leka med flight-simulator-spel mot varandra).

Frågan är då om man håller kvar piloten i cockpit-kapseln hela vägen ner till marken/vattnet, eller om man sedan separerar piloten från kapseln i senare steg när farten har minskat till hanterbara nivåer.
En idé vore att trycka in fallskärmen i cockpitens främre del, framför instrumentbrädan, och sedan "faller" cockpiten med nosen uppåt och med pilotens rygg nedåt och piloten trycks mot sätet vid landning. Lägg sedan till att cockpit-kapselns bakre del, bakom stolen, har en "airbag" som aktiveras precis innan landning och fungerar som ytterligare dämpning vid landning på mark och som flotte om man landar i vattnet.
Fördelar med landning i vattnet är att kapseln fungerar som isolering mot förfrysning och annan yttre påverkan efter landning, till exempel om piloten skulle vara skadad av en eller annan anledning.
Gäller bara att inte kapseln tar in vatten och dränker piloten. Har väl varit mer än en astronaut som haft ett antal skrämmande situationer där kapseln varit på väg att sjunka.
Citera
2017-05-16, 18:15
  #1464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
inte många plan som byggs...liten marknad
Marknad fungerar inte så. Säljer du apelsiner måste du sälja miljarder. Säljer du supersportbilar behöver du sälja ett antal hundra. Säljer du slott kan det räcka att få sälja ett.

Du måste i stället titta på kostnaden för forskning/utveckling att ta fram en produkt, kostnaden att marknadsföra den och hur mycket vinst du kan göra per stol efter att du dragit av produktionskostnaderna. Är just FoU-kostnaderna som gör att det inte finns marknad för många tillverkare.

Citat:
Du är en idiot men kapseln är en mycket bra idé som Qaher borde använda... om de inte väljer min istället.
kapsel är bättre än raketstol
min är en mkt bra budgetvariant som är bättre än raketstol
Förutom att du hela tiden envisas med att kalla alla för idioter trots att du knappt skulle kunna få ihop ett äldre 3-växlat Torpedo-nav så fortsätter du att hejvilt göra antaganden.

Det är aldrig så enkelt att man kan säga "kapsel är bättre än raketstol". För att ens kunna komma i närheten av det påståendet måste du ha en kravlista att jämföra mot. Att dagens plan inte har kapsel är för att deras kravlista inte har sett ut på ett sätt att kapsel seglat upp som bästa alternativ.

Tittar man däremot på extremt höga höjder - t ex turistflygningar "till rymden" så finns däremot potential för kapselvarianten eftersom riktiga rymddräkter inte är ett rimligt alternativ för rika turister samtidigt som temperatur och lufttryck på de relevanta höjderna snabbt dödar oskyddade människor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in