2017-05-16, 20:58
  #5833
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoaxgammon
Vilken fakta sitter du på då?
Samma som du. Problemet är att du inte vet vad ordet fakta betyder.
Citera
2017-05-16, 20:59
  #5834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Tror att du missförstår [med flit]. Det är inte DJ, DN, försvarsadvokaten eller GW som bestämmer om det finns ett hållbart alibi. Tills det finns ett juridiskt hållbart och fastställt alibi så finns det inget alibi. När det finns ett juridiskt hållbart och fastställt alibi kan DJ et consortes fokusera på något annat.

Det är nog du som missförstår med flit. Det fattar väl alla att alibit ska bedömas av jurister för att var giltigt. Men jag anser att kunniga personer kan göra en bedömning av om det finns ett trovärdigt alibi eller inte. Sådana kunniga personer är t.ex. TO & DJ. De kan göra en bättre bedömning av det än vad du kan eftersom de läst FUP.
Citera
2017-05-16, 21:01
  #5835
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoaxgammon
Det är nog du som missförstår med flit. Det fattar väl alla att alibit ska bedömas av jurister för att var giltigt. Men jag anser att kunniga personer kan göra en bedömning av om det finns ett trovärdigt alibi eller inte. Sådana kunniga personer är t.ex. TO & DJ. De kan göra en bättre bedömning av det än vad du kan eftersom de läst FUP.
Du är en dåre. TO och DJ ska inte göra någon bedömning. TO ska göra allt som ligger i hans klients intressen. DJ ska göra TV.
Citera
2017-05-16, 21:06
  #5836
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoaxgammon
Det är nog du som missförstår med flit. Det fattar väl alla att alibit ska bedömas av jurister för att var giltigt. Men jag anser att kunniga personer kan göra en bedömning av om det finns ett trovärdigt alibi eller inte. Sådana kunniga personer är t.ex. TO & DJ. De kan göra en bättre bedömning av det än vad du kan eftersom de läst FUP.

Nej då, det är du som motsäger dig själv. Jag gör ingen bedömning. De talar däremot om ett alibi som inte är fastställt och det är det jag säger. det finns åtskilliga advokater som hävdat att det finns alibi för klienten utan att det funnits så »kunnighet« är inte hugget i sten.
Citera
2017-05-16, 21:09
  #5837
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
I de sista har du rätt. Det kan väldigt lätt bli så att en grupp utvecklar »sekteristiska« drag och då bejakar sig själv mer än ifrågasätter. Jag har tidigare skrivit vad jag tror hände och det första är naturligtvis att det låg tung sordin över hela historien. Till att börja med var det ju en juridisk undersökning.

Sedan är det naturligtvis inte så att RS med flera »planterar« bevis sett ur konspiratorisk synvinkel. De får givetvis en eller flera indikationer, i någon form, som skulle kunna peka i en viss riktning. Detta tillsammans med pressen att lösa fallet kan lätt dra iväg om det inte stoppas av det som en normal juridisk process innehåller, alltså en aktiv åklagare och en engagerad ledning.

Du har också rätt i att vissa människor inte orkar ta upp kampen med sådant som »verkar fel«. Det kan vara svaga människor och/eller människor som inte har en tillräcklig begåvning.

Citat:
Ursprungligen postat av Magban
Hur skulle han agerat tidigare? Genom att dom du inbilla sig att han kan riva sönder "hela jävla systemet"?

Att något händer först nu är givetvis enbart på grund av det journalister genom reasearsch fått fram, en research föräldrarna knappast klarat att göra själva och som skulle kostat en förmögenhet att anlita advokater till. Gissar att man lätt i dylika fall hellre väljer att försöka glömma, det är liksom Davids kamp mot Goliat.

Efter att ha sett de två första avsnitten ur dokumentären är åtminstone jag hyfsat säker på brödernas oskuld. Uppenbart har 5-åringen ljugit eller snarare fantiserat ihop ett händelseförlopp som inte alls stämmer med verkligheten, det finns alibin och egentligen ingenting som stöder polisens tes om hur mordet gick till mer än hur man i förhör pressar och tillrättalägger småbarns historier.

Jag skulle även vilja veta om det finns någonsomhelst teknisk bevisning i fallet?

Min hypotes är att RS inte hade fått detta fall i mål utan föräldrarnas passiva och i vissa fall aktiva medverkan. I den masshysteri som rådde i Arvika efter Kevins död, i kombination med den psykiska press det innebar att involveras i utredningen, förlorade föräldrarna förmågan att veta sitt eget (och barnens) bästa.

Intrycket jag får är att just denna familj varit snudd på optimalt psykologiskt funtade för att sluta med Svarte Petter på hand.

Det framgår av Hjelmgren-rapporten att Polisen haft en stor mängd misstänkta att utreda, vilket man verkar gjort relativt hårdhänt, ibland med illegala åtgärder som vid avlyssningen av minderåriga.

Familjen som i slutändan fick Svarte Petter var den som inte klarade att bjuda motstånd. Polisen följde helt enkelt minsta motståndets lag.

Att just denna familj drabbades har således i mina ögon inte att göra med att bevisningen mot pojkarna på något sätt skulle vara starkare än bevisningen mot andra misstänkta i fallet, utan snarare att situationen i Arvika skapade en urvalsprocess där trycket från utredningen selekterade fram den minst psykologiskt motståndskraftiga syndabocken.

Pappan verkar dock i någon mån försökt "riva systemet", men misslyckats.
Såhär beskriver RS och Nina Hjelmgren pappans försök att sätta sig på tvären mot utredningsapparaten som siktat in sig på hans barn:

Citat:
Innan polisen visste hur händelseförloppet gått till, hade polisen uppfattningen att föräldrarna var för involverade och styrde för mycket i barnens berättelse. Förundersökningsledaren upplevde det inte som att pojkarnas pappa och styvmamma kunde hjälpa pojkarna i någon större utsträckning att berätta sanningen. Tvärtom. Pappan sa, att han inte ville att de skulle prata om det inträffade hemma då han trodde barnen skulle fara illa av det. Både pappan och styvmamman kände sådan press, att de vid olika tillfällen under förunder- sökningen skrev in sig för psykiatrisk vård. Pappan försökte också styra informationen, så att den alltid kom via honom. Han ville uppenbart inte att pojkarna skulle säga något som de inte redan hade talat om hemma. Pappan ville ha all information först – om barnen sa något till sin biologiska mamma ville han att hon skulle ringa honom först. När man efter ett tag flyttade den äldre pojken till sin biologiska mamma eftersom han var tryggare tillsammans med henne, ringde pappan till henne för att informera sig om vad barnen sagt i förhör som hon deltagit i, trots att han visste att de kommit överens med polisen om att hon inte skulle berätta något om innehållet i förhören för någon, inte honom heller. Detta gjorde honom upprörd.
Citera
2017-05-16, 21:10
  #5838
Medlem
bpjans avatar
Ett ödets ironi att Rolf Sandbergs skrytbygge till beställningsjobb till slut blev hans fall.

Citat:
– I samband med Quick-affären hävdade jag att Quick inte var ett isolerat fall utan att det sannolikt fanns fler exempel på samma systemfel. När journalister frågade om exempel hittade jag en beskrivning av förundersökningen av Kevinmordet på nätet som beställts av Arvikapolisen och skrivits av en journalist. I rapporten framgår det att professor Sven Å Christianson i ett tidigt skede tagit del av förhör med de utpekade pojkarna och kommit till slutsatsen att de varit involverade i mordet utan att själva ha uppgivit detta. Det finns ingen vetenskaplig metod för att kunna dra den typen av slutsatser.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/lakarens-tips-oppnade-for-granskning-av-kevinfallet/
Citera
2017-05-16, 21:12
  #5839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoaxgammon
Från Herr RS själv bland annat. Den lögnaren tror du väl på?

Det finns ingen sådan uppgift. Utredningen arbetade med tre olika spår.
Citera
2017-05-16, 21:13
  #5840
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Min hypotes är att RS inte hade fått detta fall i mål utan föräldrarnas passiva och i vissa fall aktiva medverkan. I den masshysteri som rådde i Arvika efter Kevins död, i kombination med den psykiska press det innebar att involveras i utredningen, förlorade föräldrarna förmågan att veta sitt eget (och barnens) bästa.

Intrycket jag får är att just denna familj varit snudd på optimalt psykologiskt funtade för att sluta med Svarte Petter på hand.

Det framgår av Hjelmgren-rapporten att Polisen haft en stor mängd misstänkta att utreda, vilket man verkar gjort relativt hårdhänt, ibland med illegala åtgärder som vid avlyssningen av minderåriga.

Familjen som i slutändan fick Svarte Petter var den som inte klarade att bjuda motstånd. Polisen följde helt enkelt minsta motståndets lag.

Att just denna familj drabbades har således i mina ögon inte att göra med att bevisningen mot pojkarna på något sätt skulle vara starkare än bevisningen mot andra misstänkta i fallet, utan snarare att situationen i Arvika skapade en urvalsprocess där trycket från utredningen selekterade fram den minst psykologiskt motståndskraftiga syndabocken.

Pappan verkar dock i någon mån försökt "riva systemet", men misslyckats.
Såhär beskriver RS och Nina Hjelmgren pappans försök att sätta sig på tvären mot utredningsapparaten som siktat in sig på hans barn:
Tänkvärt inlägg. Men pappans agerande kan ju ha grundat sig i något helt annat än svaghet.
Citera
2017-05-16, 21:14
  #5841
Medlem
bpjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Tror att du missförstår [med flit]. Det är inte DJ, DN, försvarsadvokaten eller GW som bestämmer om det finns ett hållbart alibi. Tills det finns ett juridiskt hållbart och fastställt alibi så finns det inget alibi. När det finns ett juridiskt hållbart och fastställt alibi kan DJ et consortes fokusera på något annat.

Vi har inte omvänd bevisbörda i Sverige. Det är skulden som ska bevisas, inte oskulden.
Citera
2017-05-16, 21:14
  #5842
Medlem
bpjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salzsalino
http://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/a/lP0m3/pojkarnas-pappa-om-fallet-kevin

Så jävla osmakligt, en 4 åring dog och hans pojkar ska va "felaktigt utpekade". Ändå ser de detta som något kul? Familjen ser väl guld och gröna skogar nu och skrattar glatt. De kommer sluta med att de får bo i den där husvagnen de filmades i. Vart är respekten.

Pappan låter ju helt enkelt lättad? Har du ingen empati?
Citera
2017-05-16, 21:15
  #5843
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bpjan
Vi har inte omvänd bevisbörda i Sverige. Det är skulden som ska bevisas, inte oskulden.
Det är inte det han skriver. Försök att förstå innan ni skriver i tråden.
Citera
2017-05-16, 21:16
  #5844
Medlem
bpjans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Det är inte det han skriver. Försök att förstå innan ni skriver i tråden.

Jo, han skriver att alibit ska slås fast. I vår rättsordning ska det inte slås fast, det ska motbevisas för att inte gälla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in