2017-05-13, 20:51
  #1357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tycker du Sverige har mycket att lära gällande, radar, störning, fartyg, vapen, flyg, fordon från Iran?

Är det Irans modifierade Bell Jet ranger som vi skall imponeras över

Eller enmans rekbandvagn som ser ut som en uppförstorad rc modell.

Flytta tråden till humor.

Ingen serlös analytiker skulle köpa det du skriver. Ja, det krävs väldigt mycket för att få ner en RQ-170 som ingen ens hade en riktig bra bild på.. Det krävs mycket krafter för att komma i närheten av sådant Iran gör med tanke på deras begränsningar..

Tråden, nja, du har rätt.. Det som är rätt roligt här är varför vissa svenskar ska behöva vara så negativa till detta projekt!!
Jag ser ingenting som skulle vara "anti-Sverige" här..
Citera
2017-05-13, 21:07
  #1358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Jag vet inte vad du menar med att den ska göras kantig - varför då ?

Den välvda huven som har en jämn rund formkurva är generellt sett starkare än en "kantigare" variant. De kantiga varianterna på tex F117 är kantiga för att de ska reflektera radarvågorna på ett särskilt sätt. Det är därför som hela F117 flygplanet är kantigt med brutna ytor.

Det finns dock andra metoder att undvika radarreflektans, så är det tex med B2 bombaren, den är byggd som en flygande vinge, med mjuka runda kurvor vars enda geometri handlar om att inte synas ifrån någon radar, plus förstås att det måste ha goda flygegenskaper.

Egentligen så har ju B2-an alltför bra flygegenskaper, den är svår att landa eftersom det har för mycket lyftkraft i förhållande till sin vikt, det kan alltså kännas ostabilt vid landning i sidvind, crosswind och tailwind.

Jämna runda formkurvor är annars alltid att föredra för det ger piloten bättre sikt runtom, och är i regel generellt sett starkare, tex emot en fågelträff, än en kantigare variant.

Glasbubblan är säkert gjord av plexiglas ibland säger man acrylic istället, men det är samma sak. Den har högst troligt formats med vakuumformning som är den vanliga metoden att tillverka huvar på. Först så värms plexiglaset i ugn tills det blir mjukt, Därefter skickas det in i vakuumformen som böjer till och sträcker plexiglaset - Det är ungefär som att blåsa en såpbubbla. Efter formningen så måste den sågas till. F-313s huv har med stor säkerhet tillverkats på detta sätt.

Glaset är inte samma sorts glas som man har i tex bilar. Bilglas har inte samma styrka emot tex en fågelträff som plexiglaset har.

Vakuumformning kan ofta inte åstadkomma kantigare strukturer, det är mjuka välvda former som gäller där.

Nackdelen med dessa mjukt formade plexiglasbubblor kan dock vara att radarstrålningen letar sig in i cockpit och reflekteras därinne, därmed kommer flygplanet att synas på fiendens radar. Mindre än en sekund behöver radarn på sig att detektera ett flygande föremål på, och kan räkna ut kurs, fart och höjd, och hinna avskjuta en luftvärnsmissil. Piloten hinner ofta inte ens märka att han blivit upptäckt.

Luftvärnsmissilen kan sedan välja viket håll den vill angripa flygplanet ifrån tex ovan- elr under-ifrån där den har en större yta att " sikta på" Och rätt lätt kan hålla en stadig kurs mot denna yta. Missilerna har nästan alltid bättre styrbarhet alltså smidigare, och det blir mycket svårt att komma undan.

Stealth är ett svårt område som inte är så lätt att bemästra, Ett stealthflygplan är alltid synligt på något sätt, men man försöker utnyttja dess förmåga på bästa sätt. Förr så var det enda sättet att flyga stealth, det var att flyga in på låg höjd i ojämn terräng, så att man kunde utnyttja terrängens radarskugga.

Men sk låghöjdssniffning är farligt och drar mycket bränsle plus att farten inte kan hållas så hög som på betydligt högre höjd.

En annan metod är att gå så högt upp och i så hög fart att luftvärnet inte kan nå det, det är inte riktigt stealth i vanlig bemärkelse, men SR-71 Blackbird utnyttjade denna taktik men kallades ändå för stealth.

Nutidens stealthflygplan blir troligen överspelade av framtidens effektivare radarenheter, särskilt arraykopplade sådana, men än så länge så kan de flesta radarenheter upptäckas ifrån luften, innan de själv vart upptäckta. Så stealthflygplanen har fortfarande en taktisk fördel, över radarn. Än så länge vill säga...

Vanligtvis så används en kombination av polykarbonat och akryl för tillverkning av huvar, då akryl tenderar att spricka vid slag. Hos ex. F-16 som har en huv i en del så består den av en halv tum tjockt polykarbonat vilken är sammanfogad med en tunnare yttre del av akryl med hjälp av polyuretan. Har man en tvådelad huv så brukar den främre innehålla polykarbonat, förmodligen med akryl som yttre lager och den bakre akryl.

Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det är snarare kolpulver som påminner om vanlig toning till bilrutor. Den absorberar radarvågorna och omvandlar dem till värme. Det är exakt samma mekanism som en solfångare gör med ljusvågor.

Av bilderna åp Q-313 kan man inte direkt se att den är försedd med denna typ av huv, men det är svårt att avgöra om man inte kollar på solreflektioner (dessa dämpas också vilket också är önskvärt).

Det är metall + en metalloxid man brukar använda. Ex. indium och silver + tennoxid under ett skyddslager av polyuretan. Dessa fyller flera funktioner, bland annat gör de huven elektriskt ledande och därmed hindrar uppbyggnad av statisk laddning (vilket i sig kan orsaka störningar), det reflekterar radar och infraröd strålning, skyddar elektronisk utrustning från elektromagnetiska störningar, förhindrar "läckage" av signaler från elektronisk utrustning i flygplanet samt ger skydd vid åsknedslag.

Ångdeponerad metall brukar även användas i en del toningar på bilar såväl som på energisparande glas i fastigheter, brukar då kunna resultera i bland annat dålig mobiltäckning inomhus.
Citera
2017-05-13, 23:13
  #1359
Medlem
Ollefjolles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Jag tycker det är relevant. Det förklarar fördelen med boundary ingestion motor. Sen är ett jaktplan en annan sak men motorn på qaher är placerad annorlunda.

Vad du tycker är fullständigt ointressant för andra människor, förutom din psykiatriker kanske.

Det är nämligen fysik som avgör gångbarheten i en applikation tex ett stridsflyg, och queer-313 har inte fysiken på sin sida, den är utomordentligt inkompetent designad snarare.

Iran visar att hur mycket dom än inte vill förknippas med arabers oförmåga till framsteg på olika plan så är ni sannerligen lika jävla inavlade trots allt.
Citera
2017-05-14, 00:40
  #1360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yppsilon
Skulle inte förvåna mig ifall materialdesignen ligger i framkanten framför bättre radars i framtiden. Radar lider av de faktum att det är elektromagnetiska-strålning. Sen kan metoderna för hur man använder dem, samt sammanställer datan man får in utvecklas.
Men jag tror de finns mer potential i material som nästan helt o hållet nulifierar strålningen.

Elektromagnetisk strålning är lite allt möjligt, synligt ljus ingår där också och man kan ju inte anse att ett stealthflygplan är "osynligt". Medans man kan använda många fler radarvåglängder och radarmetoder i framtiden med bla aktiva radarsatelliter, så tror jag att äkta stealth blir allt svårare att uppnå, se nedan,
Pga bla att man inte kan designa ett flygplan utifrån både flygbarhet och "osynlighet" i alla våglängder.

Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Vanligtvis så används en kombination av polykarbonat och akryl för tillverkning av huvar, då akryl tenderar att spricka vid slag. Hos ex. F-16 som har en huv i en del så består den av en halv tum tjockt polykarbonat vilken är sammanfogad med en tunnare yttre del av akryl med hjälp av polyuretan. Har man en tvådelad huv så brukar den främre innehålla polykarbonat, förmodligen med akryl som yttre lager och den bakre akryl.

Ja, det finns ju en mängd olika material man kan använda, En del huvar av den typen har ju haft en kraftig vulst där den ansluter emot sittbrunnen just i de situationer där man vill att det ska vara atmosfärstryck eller viss trycksättning runt piloten även då flygplanet flyger på hög höjd. Då behövs ju en betydligt kraftigare huv, med en slags "klor" som kan fästa i sittbrunnen, ja det finns diverse lösningar för att få det tätt.

Nu ska vi ju inte underskatta Queer F-313, det flygplanet kanske har en huv av enkristall-safir (korund, aluminiumoxid) slipad ur ett enda stycke, vem vet ?

Man kan ju också tänka sig att Iran hittat på en metod att 3D-printa safir

Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Det är metall + en metalloxid man brukar använda. Ex. indium och silver + tennoxid under ett skyddslager av polyuretan. Dessa fyller flera funktioner, bland annat gör de huven elektriskt ledande och därmed hindrar uppbyggnad av statisk laddning (vilket i sig kan orsaka störningar), det reflekterar radar och infraröd strålning, skyddar elektronisk utrustning från elektromagnetiska störningar, förhindrar "läckage" av signaler från elektronisk utrustning i flygplanet samt ger skydd vid åsknedslag.

Ja, det är lite analogt med sk antireflexbehandling, att både typen och tjockleken av skikten är viktiga, man kan ofta uppnå samma effekt med olika material, bara man är noggrann med tjockleken på skikten. Skillnaden i brytningsindexen och tjockleken är viktiga för att få sk interferens eller avsaknad av interferens, dvs utsläckning av vissa våglängder.

Extrem antireflexbehandling finns hos vissa insektsögon som mycket riktigt ser extremt "svarta" ut.

Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Ångdeponerad metall brukar även användas i en del toningar på bilar såväl som på energisparande glas i fastigheter, brukar då kunna resultera i bland annat dålig mobiltäckning inomhus.

Man kan väl inte kunna kalla det för ångdeponering, utan det är en sk sputtring det är frågan om. Visst skulle man kunna kalla det ångdeponering om man nu vill det.

Jag tycker visserligen att ångdeponering är en målande liknelse, men metoden följer ju inte allmänna gaslagen precis

Att upptäcka stealth flygplan kan delvis handla om att man har väldigt många radarantenner, så att man kan fånga upp de reflexer som trots allt uppstår, man kan tänka sig i förlängningen ha många radarsatelliter över det aktuella området. Om då tre eller flera satelliter kan fånga upp radarekona samtidigt under typ 20 sekunder så kan det räcka för att en missil ska kunna dirigeras dit. Med flera olika våglängder och överlagring bör man ändå kunna hitta spårbara radarekon.

På ett stealthflygplan så studsar radarekot bara åt ett annat håll, och den reflexen kan upptäckas bara det finns en annan radarantenn i närheten som kan fånga upp ekot.

Stealth är inte "osynliga" som det antyds, nä meningen är att smyga sig på fienden, och tex inte exponera en så stor frontyta att radarn "kan se" det.

Själv så tror jag inte att det är möjligt att designa någon "slags färg" som kan absorbera alla radarvåglängder av intresse, Om inte man kan tänka sig att ha ett färgskikt som är typ 20-30 cm tjockt, isåfall.

I och för sig skulle Qaher-313 kunna virkas ihop av tex stålull och ståltråd i ett väldigt specifikt mönster som medför utsläckning (omvänd interferens) av inkommande radarvågor, men särskilt flygbart skulle ett sådant flygplan inte bli, ungefär som att typ ett diskställ eller en kundvagn skulle kunna flyga
Citera
2017-05-14, 04:33
  #1361
Medlem
Att USA förlorar några drönare då och då är alls inte så ovanligt, Man lägger helt enkelt inte en massa utvecklingsarbete på drönarens hållbarhet utom själva kameran och datalänken.

Drönare används för att:
1. Hålla sig på hög höjd
2. Flyga långsamt
3. Flyga många timmar
4. Spanar med kamera
5. Ett flertal kameratyper finns
6. Elektronisk signalspaning, tex lyssnar på VHF mm
7. Drönaren flyger oftast en förprogrammerad rutt, tex följer en väg på avstånd och identifierar de bilar de ser

Man kan klara av att förlora rätt så många drönare utan att det gör så värst mycket, flera lär ska ha slocknat i tex sandstormar. Man behöver ju kamerabilderna, de överförs med direktlänk.

Bilderna kan analyseras digitalt hela tiden.

Om fienden får tag i kameran och styrsystemet så gör det inte så värst mycket, Styrsystemet är faktiskt inte så värst avancerat - drönaren behöver faktiskt inte flyga någon komplicerad luftakrobatik
Drönaren är byggd enbart för uthållighet, många flygtimmars drifttid, och att vara en stabil kameraplattform som där man försökt minimera skakningar
Optiken ska verkligen vara något enastående - Men den är inte så värst användbar för fienden. Själva kameran röjer ju inte upplysningarna om hur man bär sig åt för att bygga en sådan kamera.

Man tror kanske att drönaren är bra på nattflygning men dess IR-förmåga för spaning är inte så där jättebra. IR-signaturspårning är än så länge rätt outvecklad

Detsamma gäller ljusförstärkning nattetid att här får man antagligen inte så bra bildupplösning som man skulle önska

Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Som någon skrev, motorstyrkan kan inte vara mer än i klass med Sk60, som inte heller ger mycket daller i luften på tomgång. Men var får de plats med vapen i den där lilla kärran? Påhängda vapen utanpå är ju ganska dåligt för stealth-egenskaperna.

Man bara målar grunkorna med sk stealthfärg, dvs osynlighetsfärg enkelt uttryckt...
Skunkjobb som jobbar på SkunkWorks har säkert receptet

Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Alla kan observera att ditt inlägg inte innehåller nån teknik eller fysik eller nåt om planet. Du är på lägsta nivån.

Om vi tar fysiken hos Qaher-313, så hur sitter lyftkraftscentrum i förhållande till tyngdpunkten då ?
Vilka G-krafter klarar flygplanet av ?
Hur bär sig piloten åt för att hantera G-krafterna ?
Citera
2017-05-14, 09:34
  #1362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Man bara målar grunkorna med sk stealthfärg, dvs osynlighetsfärg enkelt uttryckt...
Skunkjobb som jobbar på SkunkWorks har säkert receptet

Nanofärg såklart. Så det går utmärkt för de att han vapnen på utsidan.

https://www.flashback.org/p52690705#p52690705

Citat:
Nej, det står nano-coating.

Om du hade läst spekulerade jag att man kanske använde nån nanohinna för att göra missilerna "radar evading". Det var en som frågade så jag spekulerade.
Citera
2017-05-14, 09:39
  #1363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Alla kan observera att ditt inlägg inte innehåller nån teknik eller fysik eller nåt om planet. Du är på lägsta nivån.
Alla har kunnat observera att det inte är någon mening att posta någonting om teknik eller fysik till dig, eftersom du baserar allt på vad du tror och inte på fysisk verklighet. Vad göra med någon som tror att man kan enkelt plåstra ihop lite mekanik och magiskt få en väl fungerande katapultstol...
Citera
2017-05-14, 10:04
  #1364
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ingen serlös analytiker skulle köpa det du skriver. Ja, det krävs väldigt mycket för att få ner en RQ-170 som ingen ens hade en riktig bra bild på.. Det krävs mycket krafter för att komma i närheten av sådant Iran gör med tanke på deras begränsningar..

Tråden, nja, du har rätt.. Det som är rätt roligt här är varför vissa svenskar ska behöva vara så negativa till detta projekt!!
Jag ser ingenting som skulle vara "anti-Sverige" här..
Du är medveten om att Sverige var med och utvecklade Neuron, Irans jönserier är bara trams.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Dassault_Neuron
Citera
2017-05-14, 10:39
  #1365
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Alla har kunnat observera att det inte är någon mening att posta någonting om teknik eller fysik till dig, eftersom du baserar allt på vad du tror och inte på fysisk verklighet. Vad göra med någon som tror att man kan enkelt plåstra ihop lite mekanik och magiskt få en väl fungerande katapultstol...

Jag skrev aldrig att det skulle bli en katapultstol. Inte mitt fel att ni inte kan läsa.
Citera
2017-05-14, 10:40
  #1366
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Du är medveten om att Sverige var med och utvecklade Neuron, Irans jönserier är bara trams.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Dassault_Neuron


Vilken del utvecklade Sverige?
Citera
2017-05-14, 10:41
  #1367
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grejhujta
Nanofärg såklart. Så det går utmärkt för de att han vapnen på utsidan.

https://www.flashback.org/p52690705#p52690705

Vems om helst ser att qaher är designad att ha vapnen på insidan, Men ni kan inte sånt här. Varför skriver ni? Fortfarande ledsna över att ni blev dominerade i den tråden?
__________________
Senast redigerad av parastoo 2017-05-14 kl. 11:04.
Citera
2017-05-14, 10:43
  #1368
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne

Om vi tar fysiken hos Qaher-313, så hur sitter lyftkraftscentrum i förhållande till tyngdpunkten då ?
Vilka G-krafter klarar flygplanet av ?
Hur bär sig piloten åt för att hantera G-krafterna ?


Varför skulle nåt tyda på att Qaher inte skulle ha egenskaper i dessa områden som är dugliga?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in