2017-05-07, 13:40
  #1633
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VLCD
Många utanför ämnet i denna tråd. Tänkte ge lite fakta utifrån vad jag läst på om fallet. Kanske ger det lite klarhet.

1. Länskrim Värmland fick ansvar för grövre våldsbrott i länet året före mordet. Organisationen hade inte satt sig.
2. Förundersökningsledare Rolf Sandberg saknade erfarenhet.
3. Utredningar med barn som brottsoffer o gärningsmän har utvecklats mycket senaste 10 åren och sköttes över hela landet i alla utredningar på ett annat sätt än idag.
4. Förhörsledaren hade förhållandevis stor erfarenhet i att förhöra barn - ca 15 års erfarenhet att förhöra barn som brottsoffer
5. Det var kutym vid den tiden att anlita experter. Sven Å Christiansson ansågs vid den tiden besitta djup kunskap i sättet som barn borde höras.
6. Barn som brottsoffer eller som hördes som utpekade enligt LUL31 saknade ombud. Det gjorde de rutinmässigt på den tiden. Polisen fick tillsammans med socialtjänsten ta det ansvaret.
7. Värmlandspolisen tillsatte stora resurser både erfarna mordutredare, vanliga utredare och barnutredare. Man tog hjälp av socialtjänst och expertis (S Å Christiansson). Man försökte kommunicera ut vad man visste genom media. Polisman försökte göra förhörssituationen med barnen dräglig o skapa relation genom att göra aktiviteter med barnen. Utifrån den tidens tänk knappast fel.
8. Det genomfördes väldigt många förhör med barnen: Utifrån vad man nu vet om att förhöra barn var detta inte bra. Frågorna var för ledande och man ställde barnen mot varandra. Förundersökningsledaren verkar ha övervärderat vilka slutsatser man kunnat dra av barnens berättelser. Förhörsledarna verkar aldrig ha landat i samma slutsatser av barnens berättelser.
9. Det blev aldrig något avslut i form av rättegång osv. Därav osäkerhet i vad utredningen uppnådde för slutresultat. Enligt förundersökningsledaren: utrett att barnen dödat Kevin med pinne som hittats på platsen. Förhörsledarna: barnen har gett en berättelse om vad som hände vid sjön. Åklagare: la ner förundersökningen som bedrevs parallellt med §31 utredningen (antingen ett missförstånd eller också var det annorlunda förr - nu bedrivs §31 inom förundersökningen o eftersom förundersökning inte kan vara delad leds det av samma person. Inte åklagare o polis delat. Föräldrar/barn: levt i tron att de var skyldiga men det verkar inte slutsatsen ha varit.
10. Förundersökningsledaren: stora incitament att nå ett avslut. Dels tidigt i karriären, dels stort tryck från media, dels stort tryck från hans chefer när utredningen tar stora resurser.
11. Det stora felet - alltså misstag även på den tiden då utredningen bedrevs - ligger hos förundersökningsledaren. Han verkar uppenbart inte haft fog för slutsatserna a) att det var mord b) att pojkarna begått mordet (berättelserna lågt bevisvärde o stöds ej av teknisk bevisning) c) att lägga ner förundersökningen.

Det är organisationen och förundersökningsledaren som ska hängas för de misstag som bedrevs och att slutsatserna blev felaktiga. Inblandade poliser, utredare, soc tjänst och övriga verkar ha gjort sitt arbete efter den tidens bästa kunskap.

Jag tror inte att vi ska bortse från en speciell trolleriprofessor. Han har varit drivande i hur förhören skötts. Mot sånna kvacksalvare är ingen organisation imun
Citera
2017-05-07, 13:42
  #1634
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VLCD
Det är organisationen och förundersökningsledaren som ska hängas för de misstag som bedrevs och att slutsatserna blev felaktiga. Inblandade poliser, utredare, soc tjänst och övriga verkar ha gjort sitt arbete efter den tidens bästa kunskap.

Att en utredning är bristfällig och genar i kurvorna innebär ju inte att det den kommer fram till är fel. Däremot är det juridiska systemet uppbyggt så att vissa kriterier måste vara uppfyllda för ett fällande domslut.

Ett sentida exempel på när »alla« vet hur det förhåller sig, men de juridiska beviskraven inte uppfylldes, är fallet Linda Chen.
Citera
2017-05-07, 13:52
  #1635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Att en utredning är bristfällig och genar i kurvorna innebär ju inte att det den kommer fram till är fel. Däremot är det juridiska systemet uppbyggt så att vissa kriterier måste vara uppfyllda för ett fällande domslut.

Ett sentida exempel på när »alla« vet hur det förhåller sig, men de juridiska beviskraven inte uppfylldes, är fallet Linda Chen.
Där har du fel. Både i påstående 1 och 2.

Man vet inte alls hur det förhåller sig i varken Chen eller Kevin. Likheten i båda fallen är att man inte kan utesluta alternativt händelseförlopp dvs att Chen/Kevin dött genom olyckshändelse, vållande eller uppsåtligt våld med vållande till död.
Citera
2017-05-07, 13:59
  #1636
Medlem
olovpalmes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VLCD
11. Det stora felet ligger hos förundersökningsledaren. Han verkar uppenbart inte haft fog för slutsatserna a) att det var mord b) att pojkarna begått mordet c) att lägga ner förundersökningen.
Det är organisationen och förundersökningsledaren som ska hängas för de misstag som bedrevs och att slutsatserna blev felaktiga. .
Du skriver att det inte var mord.
Vad grundar du det på?
Har rättsläkaren fel?

Du skriver sedan att pojkarna inte begått mordet.
Hur ska du ha det egentligen?Är det mord eller inte?
Hur kan det vara uppenbart enligt dig att pojkarna inte orsakade Kevins död?
Fakta tack.

Att lägga ned förundersökningen var ett stort fel skriver du.
Varför?Vad mer skulle utredas efter erkännandet?
Citera
2017-05-07, 14:13
  #1637
Medlem
T34Panzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baphometboy
Och där kom GW:

"Sven-Åke Christianson-spaning

Inom kriminalpolitiken saknas det inte galna experter. Vanliga virrpannor och lögnhalsar som det tidvis går tretton på dussinet av. Sven Åke Christianson är dock bara tillverkad i ett exemplar. Under sin trettioåriga karriär inom rättsväsendet har han bland annat lyckats med att förvandla olyckshändelser till mord, att få åtminstone en riktig mördare frikänd genom sin innovativa förhörsteknik, att skydda ett halvdussin andra genom att peka ut oskyldiga och dessutom förvandla en av den globala kriminologins minst trovärdiga mytomaner till en av dess allra gräsligaste seriemördare. En märklig man, ständigt redo att färdas på baron Münchhausens kanonkula oavsett färdriktning."

http://www.expressen.se/kronikorer/leif-gw-persson/det-ar-valdigt-konstigt--och-valdigt-obehagligt/

GWs paralleller till Paolo Macchiarini:


"Paolo Macchiarini-spaning
Minns ni Paolo Macchiarini?
Denne kirurg som genom en bland läkare förhoppningsvis ovanlig förening av inkompetens, girighet och vanlig mytomani förkortade livet för ett stort antal människor med hjälp av sina egna händer och den kniv som han höll i. Säkert finns det många som minns den skandal som han vållade och om det nu kan vara till någon tröst för den medicinsk-akademiska världen runt Karolinska institutet vill jag påstå att han framstår som en enkel amatör jämfört med sin motsvarighet inom den polisiära kunskapssfären - ”Minnespsykologen”, professor Sven Åke Christianson.


Och Sandberg får sig också en känga:

Sandberg-Christianson-spaning
Med tanke på detta är det kanske inte så konstigt att just professor Christianson är den som kan erbjuda en enkel man som kommissarie Sandberg den vetenskapliga stödkorsett han så innerligt väl behöver. Här gäller det att köra så det ryker, nämligen. Det kan ta flera månader innan man får smågrabbar att erkänna mord och redan i femårsåldern börjar grova våldsbrottslingar fantisera om alla hemska dåd som de ska begå senare i livet. Och hade det inte varit för Sandbergs och Christiansons förenade kompetens och deras nära samarbete – även det ”unikt” - hade det funnits ”en mycket stor risk för att fallet Kevin aldrig klarats upp”. Allt detta enligt herrarna själva och eftersom jag är en dålig människa är det med viss förväntan som jag ser fram mot de kommande avsnitten av ”Fallet Kevin”.
__________________
Senast redigerad av T34Panzer 2017-05-07 kl. 14:21.
Citera
2017-05-07, 14:24
  #1638
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VLCD
Där har du fel. Både i påstående 1 och 2.

Man vet inte alls hur det förhåller sig i varken Chen eller Kevin. Likheten i båda fallen är att man inte kan utesluta alternativt händelseförlopp dvs att Chen/Kevin dött genom olyckshändelse, vållande eller uppsåtligt våld med vållande till död.

Det är du som har fel och skriver att jag skriver något som jag inte skrivit. Läs på bättre.
Citera
2017-05-07, 14:28
  #1639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olovpalme
Du skriver att det inte var mord.
Vad grundar du det på?
Har rättsläkaren fel?

Du skriver sedan att pojkarna inte begått mordet.
Hur ska du ha det egentligen?Är det mord eller inte?
Hur kan det vara uppenbart enligt dig att pojkarna inte orsakade Kevins död?
Fakta tack.

Att lägga ned förundersökningen var ett stort fel skriver du.
Varför?Vad mer skulle utredas efter erkännandet?
Läs igen.
1. Rättsläkarens slutsats är död genom kvävning. Han kan naturligtvis inte uttala sig om kvävningen skett uppsåtligen eller inte.
2. Jag skrev att förundersökningensledarens slutsatser var fel. Bevisningen var även då bristfällig för att det var a)mord b) pojkarna som begått mordet. / Jag kritiserar fu-ledarens slutsatser om att det var bevisat att det var mord och att pojkarna var gärningsmän till "mordet". Det kan ha varit så. Det kanske inte var så. Bevisningens styrka verkar väldigt svag.
3. Att lägga ner förundersökningen när man uppnått skälig misstanke var fel redan med vad man visste då. Förundersökningar även med unga brottsoffer måste uppnå att det är utrett vad som hänt och att man kan utesluta andra gärningsmän. Kan man inte det ska förundersökningen kvarstå öppen. /Skälig misstanke är ett väldigt lågt beviskrav. Skalan är i huvuddrag 1. Anledning anta 2. skälig misstanke 3 Sannolika skäl 4. Kan förvänta sig fällande dom 5. Styrkt utom rimligt tvivel.

Här saknade man stödbevisning och förhörsledarna drog inte slutsatsen att pojkarna erkänt i förhör utan "de berättade vad som hände vid vattnet".
Citera
2017-05-07, 14:32
  #1640
Medlem
Ansar-al-Bundys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Erkännande väger tungt - gillar du inte detta, ta det med den lagstiftande församlingen... Att den då sjuårige pojken verkade vara ett psykfall med aggressivitetsproblematik stärker endast min tro... Jag behöver inte bevisa något då dessa redan dömts och nu avtjänat sina "straff". Det är du och de som ej tror på deras skuld som får framvisa bevisning på detta.
Ta och läs vad polisprofessorn skriver: http://www.expressen.se/kronikorer/leif-gw-persson/det-ar-valdigt-konstigt--och-valdigt-obehagligt/. Och sluta trolla tråden.
Citera
2017-05-07, 14:33
  #1641
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VLCD
Skälig misstanke är ett väldigt lågt beviskrav.

Det har inget med beviskrav att göra, det är en misstankegrad för att fastställa vilka tvångsmedel som polis och åklagare får använda. Beviskrav är det som sedan ligger till grund för domslutet.

När det gäller underåriga (som inte är straffmyndiga) räcker det med skälig misstanke för att starta en utredning. Det behövs inga tvångsmedel och det är därmed ointressant att fästa något avseende vid misstankegraden.
Citera
2017-05-07, 14:37
  #1642
Medlem
Ansar-al-Bundys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanElias
De är bunda i tid till platsen och har minst sett den döda kroppen. Någon annan bevisning finns inte utom erkännandet.
Och sålunda går det alltså inte att säga nåt om skuld.
Citera
2017-05-07, 14:38
  #1643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är du som har fel och skriver att jag skriver något som jag inte skrivit. Läs på bättre.
Så vad är det som alla "vet" i Linda Chen fallet. Att Mats eldade på hennes döda kropp? Att han inte var kidnappad av kineser? eller menar du att alla vet att hon dödades genom uppsåtligt våld? Vad är det isf som gör att du drar den slutsatsen? Åklagaren kunde iaf inte presentera någon utredningen om hur hon dog eller dödsorsak vilket är ganska centralt för att fälla någon för mord.
Citera
2017-05-07, 14:40
  #1644
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VLCD
Så vad är det som alla "vet" i Linda Chen fallet.

»Alla«, lär dig att tolka det som står innan du går loss med dina egna åsikter som vore de sanning.

Citat:
...menar du att alla vet att hon dödades genom uppsåtligt våld?

Var i min text hittar du ordet uppsåtligt? Om inte så använd inte det i diskussionen. Det är en helt annan diskussion som jag överhuvudtaget inte berört.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2017-05-07 kl. 14:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in