2017-04-29, 13:55
  #1609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Fast det är väl knappast mitt problem, jag kan ju knappast välja att köra på cykelbanan när det är mycket trafik. Vad cyklisterna som cyklar på vanliga vägen gör är ju att ta sitt problem och lösa det genom att göra det till mitt.

Cykelbanan som ligger bredvid vägen jag kör på är i stort sett nybyggd och i utmärkt skick. Det är bara lycrabeklädda herrar i 40-årsåldern på tävlingscyklar som inte använder den, jag misstänker att det beror på något helt annat än hur cykelbanan ser ut. Skall jag gissa tänker jag att de inte riktigt ser sig som cyklister utan mer som något fartmonster som åker i samma hastighet som bilarna och att det därför är fullt rimligt att de befinner sig på vägen för de snabbare fordonen.

Hur just du kör vet jag inte, men i min ort händer det dagligen att det parkerar en buss eller lastbil/långtradare på cykelbanan som går bredvid bensinmacken. Och anledningen är enkel: genom att parkera på cykelbanan så slipper föraren besväret att köra in på macken när han skall tanka. Alltså löser föraren sitt "problem" genom att ställa fordonet på cykelbanan.

Att en cykelbana är nybygg och i bra skick är ingen garanti för att den är användbar. Det finns exempel på nybygga cykelbanor som är ynka 30-40 cm breda. Eller på cykelbanor som är så diskret utmärkta att ingen fattar att det är cykelbana, med effekten att det kryllar av fotgängare på cykelbanan. Eller så har cykelbanan så många hinder att farten blir löjligt låg (även cyklister vill ju ta sig till målet i vettig fart).

------------

Till de som klagar på cyklister i trafiken har jag ett förslag på tankeexperiment. Tänk er att alla andra bilister skulle låta bilen stå still och börja cykla istället. Det skulle bli oerhörda mängder cyklister på vägarna/cykelbanorna. MEN det skulle bli i stort sett tomt på vägarna! Cyklar tar mycket mindre yta än bilar, så varje bilist som övergår till att cykla minskar trängseln på vägarna. Om hälften av dem som tar bilen till jobbet i Stockholm började cykla istället så skulle effekten på vägarna vara oerhörd!

Och ett tankeexperiment åt andra hållet: i Lund finns det sisådär 50K invånare, och av dessa så är 30K studenter, och av dessa så cyklar i stort sett alla dit de skall. Och det klagas friskt på dem, oftast helt berättigat (de cyklar på fel sida om vägen, utan ljus nattetid, stannar inte vid skyltar/ljus, ragglar över hela vägen, cyklar på trottoaren....). Men tänk er situationen om alla dessa studenter skulle skaffa var sin bil och använda den istället för cykel: Lund skulle bli en enda stor parkeringsplats! Trafiken skulle stå still permanent! Plötsligt skulle det vara rena drömmen om de 30K studenterna återgick till att cykla som vildar utan självbevarelsedrift!

-----------

Utöver Krister Isakssons blogg (som jag länkat till tidigare i tråden) finns det en del andra bloggar som tar upp en del av problemen som möter cyklister varje dag:

http://www.cyklistbloggen.se/
http://cyklandeombudstockholm.blogspot.se/
http://trafikistan.se/
http://gbgcyklaren.com/

Läs gärna på dem, och jämför hur de beskriver infrastrukturen för cyklister med hur infrastrukturen ser ut för motorfordon.
Citera
2017-04-29, 14:11
  #1610
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Hur just du kör vet jag inte, men i min ort händer det dagligen att det parkerar en buss eller lastbil/långtradare på cykelbanan som går bredvid bensinmacken. Och anledningen är enkel: genom att parkera på cykelbanan så slipper föraren besväret att köra in på macken när han skall tanka. Alltså löser föraren sitt "problem" genom att ställa fordonet på cykelbanan.
Det är naturligtvis jättedumt att folk parkerar på cykelbanan (även om jag inte förstår hur man kan tanka utan att vara i närheten av bensin/dieselpumpen) och jag har full förståelse för att cyklister då använder den vanliga vägen.
Citat:
Att en cykelbana är nybygg och i bra skick är ingen garanti för att den är användbar. Det finns exempel på nybygga cykelbanor som är ynka 30-40 cm breda. Eller på cykelbanor som är så diskret utmärkta att ingen fattar att det är cykelbana, med effekten att det kryllar av fotgängare på cykelbanan. Eller så har cykelbanan så många hinder att farten blir löjligt låg (även cyklister vill ju ta sig till målet i vettig fart).
Nu har jag själv cyklat på den cykelbanan och den är utmärkt, alltså måste viljan att befinna sig på den vanliga vägen bero på något annat, jag har redogjort för mina tankar i ett tidigare inlägg, vad tror du?

Citat:
Till de som klagar på cyklister i trafiken har jag ett förslag på tankeexperiment. Tänk er att alla andra bilister skulle låta bilen stå still och börja cykla istället. Det skulle bli oerhörda mängder cyklister på vägarna/cykelbanorna. MEN det skulle bli i stort sett tomt på vägarna! Cyklar tar mycket mindre yta än bilar, så varje bilist som övergår till att cykla minskar trängseln på vägarna. Om hälften av dem som tar bilen till jobbet i Stockholm började cykla istället så skulle effekten på vägarna vara oerhörd!
Ja, om alla slutade köra bil skulle det inte finnas några bilar i trafiken. En annan revolutionerande tanke är att om ingen åkte tunnelbana skulle det inte vara någon trängsel där alls.
Citat:
Och ett tankeexperiment åt andra hållet: i Lund finns det sisådär 50K invånare, och av dessa så är 30K studenter, och av dessa så cyklar i stort sett alla dit de skall. Och det klagas friskt på dem, oftast helt berättigat (de cyklar på fel sida om vägen, utan ljus nattetid, stannar inte vid skyltar/ljus, ragglar över hela vägen, cyklar på trottoaren....). Men tänk er situationen om alla dessa studenter skulle skaffa var sin bil och använda den istället för cykel: Lund skulle bli en enda stor parkeringsplats! Trafiken skulle stå still permanent! Plötsligt skulle det vara rena drömmen om de 30K studenterna återgick till att cykla som vildar utan självbevarelsedrift!
Tänk om de hade cyklat men kunnat bete sig i trafiken! Hur hade det tankeexperimentet sett ut?
Citera
2017-04-29, 14:28
  #1611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Ja, om alla slutade köra bil skulle det inte finnas några bilar i trafiken. En annan revolutionerande tanke är att om ingen åkte tunnelbana skulle det inte vara någon trängsel där alls.

Tänk om de hade cyklat men kunnat bete sig i trafiken! Hur hade det tankeexperimentet sett ut?

Det jag menar med att alla skulle sluta använda bil är att även om antalet fordon på vägarna vore detsamma så skulle trafiken flyta bättre än den gör idag. Bilar är helt enkelt inte rätt fordon att använda i städer, de är för klumpiga för det. Jag inser dock att det finns en del personer som av en eller annan anledning inte kan sluta med bil, men för många vore det möjligt. Tänk om 50K bilar försvann från Stockholms gator och ersattes med cyklar: även om cyklarna höll sig på vägarna istället för cykelbanorna skulle trafiken flyta bättre än den gör idag.

Det kan iofs behövas förändringar i tex parkeringsregler för att de flesta skall välja att låta bilen stå och istället cykla till jobbet. Jag har en kompis som bor i centrala Stockholm, och han _måste_ ta bilen till jobbet varje dag: den får inte stå på gatan annat än om han betalar 20 kronor per timme för parkeringen. Och då menar jag 20 kronor per timme utöver det han redan betalar för att få stå där nattetid! Med sådana siffror blir det billigare för honom att köra bilen till jobbet och parkera där.
Citera
2017-04-29, 14:47
  #1612
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Fast det är väl knappast mitt problem, jag kan ju knappast välja att köra på cykelbanan när det är mycket trafik. Vad cyklisterna som cyklar på vanliga vägen gör är ju att ta sitt problem och lösa det genom att göra det till mitt.

Cykelbanan som ligger bredvid vägen jag kör på är i stort sett nybyggd och i utmärkt skick. Det är bara lycrabeklädda herrar i 40-årsåldern på tävlingscyklar som inte använder den, jag misstänker att det beror på något helt annat än hur cykelbanan ser ut. Skall jag gissa tänker jag att de inte riktigt ser sig som cyklister utan mer som något fartmonster som åker i samma hastighet som bilarna och att det därför är fullt rimligt att de befinner sig på vägen för de snabbare fordonen.


Så du har inga som helst belägg för att cyklisterna får mindre väg per person än vad bilisterna får? Intressant. Det är för övrigt som cognitive dissident säger att bara EU-moppar (som går i 50 km/h) kör på den vanliga vägen medan långsammare mopeder och elcyklar kör på cykelbanan, vilket är helt rimligt.

Det är inte mitt problem att du inte gillar cyklister heller. Och jag gav dig belägg för att cyklister får mindre väg per person, det är heller inte svårt att se så det borde du klara.

Har inte tid att skriva mer om saken just nu.
Citera
2017-04-29, 15:04
  #1613
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det är inte mitt problem att du inte gillar cyklister heller. Och jag gav dig belägg för att cyklister får mindre väg per person, det är heller inte svårt att se så det borde du klara.

Har inte tid att skriva mer om saken just nu.
Nej, du skrev att en bil tar upp mer plats än en cykel, vilket inte är samma sak som att cyklister får mindre väg per person.

Jag tror, med tanke på trafikläget i de flesta städer att cyklister har betydligt mindre trafikstockningar och köer än bilister och således betydligt mer väg per person än vad bilisterna har.
Citera
2017-04-29, 15:24
  #1614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Nej, du skrev att en bil tar upp mer plats än en cykel, vilket inte är samma sak som att cyklister får mindre väg per person.

Jag tror, med tanke på trafikläget i de flesta städer att cyklister har betydligt mindre trafikstockningar och köer än bilister och således betydligt mer väg per person än vad bilisterna har.

Så behöver det inte alls vara. Kan också betyda att cyklister använder befintlig yta mer effektivt, vilket också är sant. En bil är oerhört ytineffektiv.

Du har nog inte sett cykelkön vid Slussen som är över 100 meter lång vid rusningstrafiken eller det koppel av cyklister som kommer längs med Götgatan i Stockholm.
Citera
2017-04-29, 15:55
  #1615
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bayern
Så behöver det inte alls vara. Kan också betyda att cyklister använder befintlig yta mer effektivt, vilket också är sant. En bil är oerhört ytineffektiv.

Du har nog inte sett cykelkön vid Slussen som är över 100 meter lång vid rusningstrafiken eller det koppel av cyklister som kommer längs med Götgatan i Stockholm.
Nej, det behöver inte vara så och det kan hända att cyklister får mindre väg per person än bilister men jag har inte sett någon som helst belägg för det. Det är möjligt att det är en 100 meter lång kö vid Slussen (som sinkar cyklisterna hur många minuter?) men det är köer för bilister i varenda större stad i Sverige. Det talar emot påståendet. Att en bil är någon meter längre och bredare än en cykel och därmed mindre "yteffektiv" är en petitess i sammanhanget.
Citera
2017-04-29, 16:28
  #1616
Bannlyst
du kan ju lägga dig brevid och preja ner dom i diket
Citera
2017-04-29, 16:49
  #1617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Nej, det behöver inte vara så och det kan hända att cyklister får mindre väg per person än bilister men jag har inte sett någon som helst belägg för det. Det är möjligt att det är en 100 meter lång kö vid Slussen (som sinkar cyklisterna hur många minuter?) men det är köer för bilister i varenda större stad i Sverige. Det talar emot påståendet. Att en bil är någon meter längre och bredare än en cykel och därmed mindre "yteffektiv" är en petitess i sammanhanget.

Det var ju du som sa att det inte var några cykelköer. Jag kan visa på motsatsen på hir många platser som helst. Att det är köer med bilsr en stund i alla städer innebär inte att det är kapacitetsbrist. Då det 99 procent av tiden inte är kö.

Att du tror att fordonets storlek är det enda som betyder något när det gäller hur mycket yta den tar visar att du inte förstått något. Hur stor måste exempelvis en parkering vara för en bil tror du, jämfört med cykel?
Citera
2017-04-29, 16:55
  #1618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Det jag menar med att alla skulle sluta använda bil är att även om antalet fordon på vägarna vore detsamma så skulle trafiken flyta bättre än den gör idag. Bilar är helt enkelt inte rätt fordon att använda i städer, de är för klumpiga för det. Jag inser dock att det finns en del personer som av en eller annan anledning inte kan sluta med bil, men för många vore det möjligt. Tänk om 50K bilar försvann från Stockholms gator och ersattes med cyklar: även om cyklarna höll sig på vägarna istället för cykelbanorna skulle trafiken flyta bättre än den gör idag.

Det kan iofs behövas förändringar i tex parkeringsregler för att de flesta skall välja att låta bilen stå och istället cykla till jobbet. Jag har en kompis som bor i centrala Stockholm, och han _måste_ ta bilen till jobbet varje dag: den får inte stå på gatan annat än om han betalar 20 kronor per timme för parkeringen. Och då menar jag 20 kronor per timme utöver det han redan betalar för att få stå där nattetid! Med sådana siffror blir det billigare för honom att köra bilen till jobbet och parkera där.

Det kostar att parkera på arbetet också. Antingen ska han betala själv eller så ska han förmånsbeskattas.
Citera
2017-04-29, 19:20
  #1619
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Nej, du skrev att en bil tar upp mer plats än en cykel, vilket inte är samma sak som att cyklister får mindre väg per person.

Jag tror, med tanke på trafikläget i de flesta städer att cyklister har betydligt mindre trafikstockningar och köer än bilister och således betydligt mer väg per person än vad bilisterna har.

Det är klart det blir köer när fordonet tar upp så mycket plats. Skulle alla bilister ställa bilen och cykla istället skulle köerna försvinna.
Citera
2017-04-29, 21:46
  #1620
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det är klart det blir köer när fordonet tar upp så mycket plats. Skulle alla bilister ställa bilen och cykla istället skulle köerna försvinna.
Så, återigen inga som helt belägg för ditt påstående?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in