2017-04-27, 16:10
  #1021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Låt mig gissa - du jobbar inte som R&D-ingenjör...

Priset för att modda en kontakt?

Kontra priset för att köpa en kontakt av ett företag som specialiserar sig på att designa mil-specade kontakter och levererar kontakten med ett test-protokoll?

svenskar och politik igen....tror du iran kan lägga in en beställning på militära varor?

edit:
du kanske menade nåt annat...
en iransk general sa att irans rq170 kostade en tiondel av USA:s att tillverka och den fungerar lika bra
__________________
Senast redigerad av baldarchin 2017-04-27 kl. 16:25.
Citera
2017-04-27, 16:13
  #1022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Synd att SAAB inte kände till dig när dom designade Gripen, då hade de ju kunnat spara miljarder på att bara gå till Clas Ohlsson, Ebay och Alibaba... Konstigt nog har ingen annan kommit på denna briljanta idé, du har inte funderat på att lägga in ett förslag till FS2020? Tvekar på att SAAB kan kontra en spec om 1 000 kr per plan...

det finns högkvalitetsprodukter som är civila. ingenjörer vet det. komponenter i fordon är civila med underleverantörer som är civila

vem har sagt 1000 kr per plan? jag fixar det med 50 kr per plan
Citera
2017-04-27, 16:23
  #1023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Och det är ett misstag rätt många gör.

Du blandar ihop betydelsen av kvalitét och teknisk nivå. En vanlig konsumentprodukt är byggd för att användas i 2-5 år och sedan kastas och bytas. Fundera på hur många år ett modernt stridsflygplan lever. I princip allt i det militära måste byggas för 20-30 års livslängd eller mer.

Det innebär t ex att vissa isolationsmaterial i kablar som du ser i hörlurar mm över huvud taget inte kan användas i militär utrustning.

Vidare måste militär utrustning byggas robust. Hur många har t ex slitit i kabeln till handsfree till telefonen och fått glapp? Tror du en pilot vill behöva ta av hjälm och mask och sitta och försöka fippla för att få igång ljudet?

Vår teknologiska revolution innebär att tillverkningskostnader hela tiden är på väg ner, varför civil tenik kan släppas i ständigt kortare generationscykler. Men det finns inget behov av att designa för hållbarhet eftersom det är så billigt att kasta och köpa nytt.

varför tar du slit o släng-exempel? det finns kvalitetsprodukter som är civila. lägg ner

Citat:
Klart det finns industriella joysticks. Har du tittat på priset? Tusenlapparna hoppar snabbt iväg för en industriell joystick som bara är joystick utan några roliga knappar. Anledningen? Därför att den måste fungera i ett antal år och därför att stilleståndskostnaden om den går sönder är väldigt hög. Och stilleståndskostnaden om ett modernt stridsplan blir stående på plattan är ännu högre. För att inte tala om kostnaden i fall piloten måste skjuta ut sig för att joysticken inte längre går att lita på - hur många vill prova att landa om joysticken glappar?

dessa är civila var min poäng

Citat:
Nej.

Det handlar om flera olika saker.

1) Hur en mockup av ett plan av dig beskrivs som ett fungerande och färdigt plan.

2) Hur du ignorerar designbrister bara för att du inte tycker om att det kan få vara designbrister och därför använder skygglappar i all informationsbehandling. Brister som du själv borde kunna identifiera låtsas du som om de inte finns.

3) Hur du beskriver gammal teknologi som om den vore ny och high-tech.

4) Hur Iran presenterar fakta A+B+C och hur du utifrån det lyckas tolka fram D+E+F+G+H+I+J+K+L+M+N+O+P+Q+R+S+T+U+V+W+Z+Y+Z+AA+A B+AC+...

1: nej jag säger bara att det ser bra ut och era invändningar är dåliga

2. det är ni som skriver konstiga saker som att iran inte kan tillverka motorer och piloten inte får plats och lerx under luftintaget...

3. jag har inte gjort det

4. q+a+h+e+r = bra
detta du menar?


Citat:

Man kan blanda kall luft med varm luft för att sänka temperaturen. Bra för att minska den absoluta temperatur-differentialen - men som med allt annat så är det en kompromiss där man betalar ett pris.



Som sagt - allting har ett pris. Och ingen lösning är perfekt. Försöker man t ex göra motorerna svårare att se från markbaserat LV så finns risken att de blir lättare att se från andra plan. Och plan som B2 får t ex offra manövrerbarhet.

jag hörde en skunk works-ingenjör säga det. duger för mig. rq170 har det så iran har teknologin. ni tjafsar om att kroppen kommer smälta ändå...



Citat:
En viktig punkt är att med tillräckligt bra sensor har planet ingen nytta av lägre profil - då hamnar man i en situation att planet drar på sig en hel massa nackdelar från stealth-design utan att faktiskt kunna tillgodoräkna sig relevanta fördelar.

För 30 år sedan hade världen massor med individuella sensorer - idag har man inte längre individuella sensorer utan sensormoln. LV-robot X är inte beroende av att IR eller radar vid uppskjutningsramp X ser ett plan utan det går lika bra om ramp Y eller Z eller något flygplan eller skepp ser målet.




Jag har inget intresse att besöka din verklighet. Jag föredrar den verklighet där de flesta övriga miljarder människor finns.

vilken verklighet talar du om?
Citera
2017-04-27, 16:39
  #1024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det finns högkvalitetsprodukter som är civila. ingenjörer vet det. komponenter i fordon är civila med underleverantörer som är civila

vem har sagt 1000 kr per plan? jag fixar det med 50 kr per plan
Jo, det inns högkvalitetsprodukter som är civila.

Men dessa produkter används inte i gaming-joysticks för de är för dyra.

CH Products gör en hel massa rolikga saker.

För runt 1500:- får du en fin gaming-joystick typ F16:
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=158879

Men den är gaming för hemmabruk.

Stryk alla trevliga knappar och låt CH Products i stället leverera bara joystick i industrikvalitet:

https://www.elfa.se/sv/joystick-axlar-usb-graenssnitt-16-ma-vdc-ch-products-hf-52s11j/p/30021419?channel=b2c&price_gs=3996.25&wt_mc=se.cse .gshop.sv.-&source=googleps&gclid=Cj0KEQjwrYbIBRCgnY-OluOk89EBEiQAZER58g7Y-OKf9I00yu7dJtvZM6BFy03rZkG-7EO0SEh8n5UaAhbd8P8HAQ

Trots att alla finesser, programmerbarhet mm försvann så dubblerades priset. Men industriell kvalitet innebär t ex användning i minusgrader i en grävmaskin, och där stilleståndskostnaderna är många tusen per dygn om joysticken går sönder.

Fundera lite vad CH Products skulle vilja ha om de skulle leverera en F16-sticka i industriell kvalitet.

Och då är det ändå billigare att köpa industriell kvalitet än mil-spec. Och prisskillnaden är inte på skoj utan för att det skiljer ytterligare i kvalitet och spårbarhet.
Citera
2017-04-27, 16:41
  #1025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
svenskar och politik igen....tror du iran kan lägga in en beställning på militära varor?

edit:
du kanske menade nåt annat...
en iransk general sa att irans rq170 kostade en tiondel av USA:s att tillverka och den fungerar lika bra
Kan man inte köpa mil-spec för att man lider av handelsembargo så köper man industriell kvalitet. Man köper inte hobby-kvalitet.
Citera
2017-04-27, 16:45
  #1026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det finns högkvalitetsprodukter som är civila. ingenjörer vet det. komponenter i fordon är civila med underleverantörer som är civila

vem har sagt 1000 kr per plan? jag fixar det med 50 kr per plan
Du heter McGyver i verkligheten och tycker tuggummi och silvertejp är bra universallösningar? Du har problem att betala en (1) strömbrytare i lämplig kvalité för 50:-

Den skall fungera i 20-30 år även trots att 100 piloter råkar slå i strömbrytaren när de kliver i/ur - även om det just den dagen är +80 grader i cockpit innan man öppnade huven - eller det råkar vara -25°C. Och ingen kondens som fryser på kontaktytorna så de inte ger kontakt.
Citera
2017-04-27, 17:30
  #1027
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det finns högkvalitetsprodukter som är civila. ingenjörer vet det. komponenter i fordon är civila med underleverantörer som är civila

vem har sagt 1000 kr per plan? jag fixar det med 50 kr per plan

Vänligen, meddela vilket plan det handlar om, i förväg, så att vi kan undvika att åka med det planet.

Men visst, jag tror nog att man kan använda kontaktdon från Biltema och från "Clas i sjön". Men då får man köpa 100 ggr så många som man behöver och själv utföra kvalificeringstester.

Men jag tror inte att en joystick för hobbybruk skulle duga i flygsammanhang. Plasten skulle mjukna i sommarvärme och bli spröd i vinterkyla. Kontakterna skulle inte tåla daggpunktsgenomgångar och de skulle i övrigt slitas ut för fort.

Det vore ett fatalt fel om en sådan detalj pajar i ett flygplan, ensitsigt. Det blir en krasch, en oundviklig sådan.
Citera
2017-04-27, 19:10
  #1028
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det är ingen LERX under luftintaget på qaher.....

Och det var inte innervingframkanten på J35 heller, men ändå så genererade den en turbulent luftström på ovansidan, när man applicerade lite alfa. Naturlagarna skiter helt enkelt i vad iranierna kallar undersidan av luftintaget och din totala frånvaro av relevant kunskap.

Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det finns andra flyg med tjocka vingar:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-32

Inte vingtjocklek, utan vingprofil.

Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
arearegeln gör att det inte spelar nån roll hur tjocka vingarna är

1 - Pingvinen följer inte arearegeln. Delvis p.g.a. att skrovets bakre delar är felaktigt utformat men f.f.a. p.g.a. den extremt tjocka vingen.
2 - Ska man flyga snabbt, så är arearegeln en av många principer som måste uppfyllas.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ok, dina beräkningar på luftfuktighet? Har du tänkt på att Qaher är anpassad efter Iran?

Luftfuktigheten har ingen som helst påverkan på vad olika vingprofiler klarar av aerodynamiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Qaher-313 ser ut som något en högstadieelev ritat under en mattelektion och bör bli utskrattad. Planet kommer aldrig att bli operativt, och kommer aldrig att uppfylla någon form av kravspec för ett modernt jaktflygplan. Det är ett dåligt försök till propaganda och det blev genomskådat direkt.

Det var även min första tanke.
Det såg ut som något som jag skulle ha kunnat knopa ihop på frihand på ett rutat papper när jag var 14 och inte ens förstod hälften av de tekniska termerna i mina flygplansböcker.

Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det satt en pilot i den
det var en första prototyp där man inte fokuserar på joysticks även om jag anser att konsumtionselektronik håller hög kvalitet. en ny kvalitetsjoystick till datorn håller nog högre kvalitet än vad som finns i f16/18/15. särskilt om man moddar den lite. jag har inga problem alls med att man använder moddad konsumtionselektronik för att spara pengar. en knapp är en knapp liksom. men jag tror inte man visade den riktiga cockpiten.

1 - Nej, det var inte en prototyp, eftersom ett prototypflygplan är ett flygplan som man flyger med. I bästa fall, så var det en mock-up på ett konceptflygplan.
2 - Det låter så jättelämpligt att använda prylar som är gjorda för att användas stationärt i rumstemperatur, i en EMP-miljö, med uppåt 9G belastning och temperaturvariationer på mer än 100 grader.

Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det är som när usa använde speciella pennor för att skriva i rymden medan sovjeterna använde blyerts

Nej. Både USA och Sovjetunionen använde blyertspennor (och i fallet USA även stiftpennor) i rymden. P.g.a. risken för bränder och kortslutningar p.g.a. kringsvävande kolpartiklar, trädspånor/damm och avbrutna blyertsspetsar så ersatte båda länderna blyerts med tuschpennor och sedan av i USA civilt framtagna kulspetspennor, som man i fallet NASA, fick köpa för rent symboliska summor, så att penntillverkaren (Fischer) skulle kunna använda detta i sin marknadsföring.

Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Klart det finns industriella joysticks. Har du tittat på priset? Tusenlapparna hoppar snabbt iväg för en industriell joystick som bara är joystick utan några roliga knappar. Anledningen? Därför att den måste fungera i ett antal år och därför att stilleståndskostnaden om den går sönder är väldigt hög. Och stilleståndskostnaden om ett modernt stridsplan blir stående på plattan är ännu högre. För att inte tala om kostnaden i fall piloten måste skjuta ut sig för att joysticken inte längre går att lita på - hur många vill prova att landa om joysticken glappar?

Som ett exempel så hade vi ett EMP-klassat tangentbord i kontoret. Det kostade ur minnet 30kkr. Dock inte certat enligt EASA/FAA o.s.v. och således inte användbart i flygplan. För detta, så tillkommer ytterligare krav p.g.a. temperaturer (både absoluta och snabba växlingar) och G-belastning. Samt självfallet att en flygplanskomponent har högre krav på tillförlitlighet än normala produkter.

Tar vi t.ex. knappar och reglage i en spetsnoskärra, så ska dessa vara lätta och distinkta att aktivera/manövrera, de ska hålla för användning i årtionden och samtidigt så får inte knapparna och reglagen aktiveras av enbart G-krafterna.
Citera
2017-04-27, 19:25
  #1029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
svenskar och politik igen....tror du iran kan lägga in en beställning på militära varor?

edit:
du kanske menade nåt annat...
en iransk general sa att irans rq170 kostade en tiondel av USA:s att tillverka och den fungerar lika bra


Här kommer det igen. Iranier o dess politik.
Menar du verkligen alvar med allt du skriver?

Men då borde alla vända sig till er då för att ni kan bygga billiga likvärdiga produkter.
Så för att en iransk general sagt det så stämmer det. Det är så klart inget ha han kan backa upp...
Men eftersom som han sagt det så tror du på det blint?
Citera
2017-04-27, 20:03
  #1030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så vilka ingenjörsutbildningar har du? Du torde minst vara teknologidoktor med årtiondens erfarenhet från amerikansk eller europeisk flygindustri?
Ja jag har en sekundär ingenjörsutbildning men jag har en annan utbildning som du inte kan finna i utbildningskataloger. Det kallas erfarenhet från verkligheten. Saker och ting jag vet om F-14 F-4 och F-5, behöver nödvändigtvis inte USA upptäckt än. Vi använde dessa plan på ett helt annat sätt. USA har enligt sina egna uppgifter skrotat och förstört sina F-14 helt just för att Iran inte ska få tag på reservdelarna på den svarta marknaden. Varför tror du man gör så? Man gör det när man vet att fienden kan vapnet på ett annat sätt. Israel har varit flitigare med sitt spionage än vad USA har varit.

Jag vill du tittar på följande bild och tala om för mig vad du ser:
https://cdn-03.minfil.org/f6N8B1b6ba/5dac353a-1493316117/IMG_2960.PNG

Bilden är inte photoshop..
Citera
2017-04-27, 20:08
  #1031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
jag anser att vanliga konsumtionsprodukter håller högre kvalitet än 20 år gammal militär

det finns industriella joysticks... men hur ofta fungerar inte din joystick? jag har en mus som är riktigt gammal som fungerar klockrent. det finns vanliga specade el-knappar som ska klara hur många tryck som helst.

Tvärtom, som du själv på pekar. Konsumtionsprodukter idag håller sämre kvalitet än konsumtionsprodukter för 20 år sedan. Sämre än vad militärersaker någonsin gjort. Gamla militärsaker har ofta en otroligt hög kvalitet. Fältapan är väldigt ökänd på den punkten.

Ju mer du skriver ju mer stämmer "Det började dåligt och gick snabbt utför". Det blir bara konstigare för varje dag.
Citera
2017-04-27, 20:09
  #1032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Här kommer det igen. Iranier o dess politik.
Menar du verkligen alvar med allt du skriver?

Men då borde alla vända sig till er då för att ni kan bygga billiga likvärdiga produkter.
Så för att en iransk general sagt det så stämmer det. Det är så klart inget ha han kan backa upp...
Men eftersom som han sagt det så tror du på det blint?
Ja, många vänder sig till Iran. Men det sanktioner som hindrar vapenexport. Iran säljer heller inte vapen till vilket land som helst. Iran säljer inga vapen Iran kan kontrollera. Seriöst, du borde granska vapnen som olika grupper fått av Iran. De är populära ska du veta..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in