2017-04-27, 14:55
  #1009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Du kan väl läsa en bok om ett flygplansprojekt så kommer du stöta på något som kallas testflygare och prototyp + förserieflygplan.
Före datorernas breda genombrott byggdes en rad flygplan som provades noggrant i olika hastighets och manöverprov. Egenheter analyserades och åtgärdades eller dokumenterades, stallhastighet, manöverbarhet, maxhastighet, etc etc utprovades. Motorstopp och återstart, nödlandningar, få planet medvetet i spinn och hur man hävde rörelsen.
Vapenprover etc.
Efter serieleverans följdes flygplanens uppförande och prestanda noggrant med återkopplingar till staber och tillverkare, tekniska åtgärder och/eller förändrade instruktioner blev följden.

Idag kan mer testas via simuleringar i förväg men väldigt omfattande flygtester genomförs oavsett.

När F16 XL med dubbeldelta likt Draken togs fram, provflög chefstestpiloten Draken i förväg, för att få erfarenhet om dubbeldeltaflygplans egenheter i luften exempelvis.

Så du sitter bara och svamlar.

Edit F20 tigershark var en uppgraderad F5 med GE 404 motorn,ny radar, kommunikationsutrustning avionaik helt enkelt, även delvis förändrad flygkropp.
Den förbandssattes eller såldes aldrig då den ansågs ligga F16 för nära i prestanda och var betydligt dyrare än F5E Tiger II.

Således ingenting Iran har haft eller har i sin arsenal.

putin sa att kriget i syrien gett hans armé ovärderlig info om deras operativa förmåga.

du får skilja på provning av produkt och erfarenheter för hur man ska designa
Citera
2017-04-27, 14:59
  #1010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så vilka ingenjörsutbildningar har du? Du torde minst vara teknologidoktor med årtiondens erfarenhet från amerikansk eller europeisk flygindustri?


var ärlig om att västs flygingenjörer inte producerar något nytt nu. f35 är ett skämt. f22 misslyckat projekt (de döljer nog väääldigt mkt men de lade ju ner den)
trainers ser ut som från 80-talet
Citera
2017-04-27, 15:04
  #1011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det satt en pilot i den
det var en första prototyp där man inte fokuserar på joysticks även om jag anser att konsumtionselektronik håller hög kvalitet. en ny kvalitetsjoystick till datorn håller nog högre kvalitet än vad som finns i f16/18/15.
Du tror mil-specificerade komponenter är konsumentkomponenter som säljs till 5-10 gånger högre pris bara för att någon skall få större inkomster?

Citat:
särskilt om man moddar den lite. jag har inga problem alls med att man använder moddad konsumtionselektronik för att spara pengar. en knapp är en knapp liksom. men jag tror inte man visade den riktiga cockpiten.
Om du sett kontakterna i vissa gaming-joysticks skulle du inte tänka tanken. Skillnaden på gaming och ett stridsplan är att ingen dör vid ett missat gaming-klick. Den riktiga cockpiten finns inte. För det riktiga planet finns inte.

Citat:
det är som när usa använde speciella pennor för att skriva i rymden medan sovjeterna använde blyerts
Fast inte riktigt. I det fallet jämför du high-tech mot low-tech. Någonting helt annat än att jämföra mil-grade med toy-grade.

Citat:
motorn har teknologi för att göra utluften kallare och mer smygig (finns bilder)
designen är riktigt fin.
Lysande - när man producerar en hel massa kilowatt värme så sätter man magiskt dit en fläkt och kyler bort den värmen??? Vet inte om du funderat på det, men värme är den sämsta formen av energi - all annan energi vill nedgradera sig till värme. Väldigt svårt att bli av med värme.

Däremot brukar fina plan försöka gömma motorn - göra det svårare för IR-robotar att se rakt in i motorn.

Rent praktiskt är du den typ av person som sitter och jämför en x-wing med en tie-fighter och debatterar vilken som är bäst, trots att ingen av flygetygen faktiskt finns och trots att den information som finns om den är 100% uppdiktad.

Du har aldrig funderat på att avinstallera dum-shunten? Eller trivs du så väl med att leva ditt fantasiliv?
Citera
2017-04-27, 15:10
  #1012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det satt en pilot i den
det var en första prototyp där man inte fokuserar på joysticks även om jag anser att konsumtionselektronik håller hög kvalitet. en ny kvalitetsjoystick till datorn håller nog högre kvalitet än vad som finns i f16/18/15. särskilt om man moddar den lite. jag har inga problem alls med att man använder moddad konsumtionselektronik för att spara pengar. en knapp är en knapp liksom. men jag tror inte man visade den riktiga cockpiten.

det är som när usa använde speciella pennor för att skriva i rymden medan sovjeterna använde blyerts

motorn har teknologi för att göra utluften kallare och mer smygig (finns bilder)
designen är riktigt fin.

Haha, du är ju bara för gullig... En "kvalitetsjoystick" är inte specad för flyg, och har alltså ingenting i ett flygplan att göra. Iran hävdar att de bygger ett femte generations stridsflygplan med "moddad konsumptionselektronik"? Är du mentalt handikappad? Det är inte alls som när NASA byggde pennor, inte ens i närheten. Du idiotförklarar dig själv, så jag vet inte ens hur jag ska svara...

Motorn är två J85 och amerikansktillverkad, eftersom återigen, Iran inte har förmågan att bygga flygplansmotorer. Deras nya plastraket har visst dysor, så dom har väl lyssnat på journalister som dumförklarade dom. På vilket sett är 313 "smygig"?

Planet är ett ton lättare tomt än FPL39 (som är ett väldigt litet plan) och har två motorer, samt en internal weapons bay? 2000km räckvidd? Det är löjligt.

Edit; skulle snarare säga att piloten satt cockpiten än i...
Citera
2017-04-27, 15:11
  #1013
Moderator
Eerieyes avatar
Blyerts genererar flagor när man skriver. Det är alltså absolut förbjudet att använda dessa i rymd- eller i renrumssammanhang.

Kontakter är f ö svindyra om de ska uppfylla mil- och/eller flygspec. Jag skulle aldrig ens åka med som passagerare i ett flygplan som har kontakter från Claes Ohlson.
Citera
2017-04-27, 15:16
  #1014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Du tror mil-specificerade komponenter är konsumentkomponenter som säljs till 5-10 gånger högre pris bara för att någon skall få större inkomster?

jag anser att vanliga konsumtionsprodukter håller högre kvalitet än 20 år gammal militär

Citat:
Om du sett kontakterna i vissa gaming-joysticks skulle du inte tänka tanken. Skillnaden på gaming och ett stridsplan är att ingen dör vid ett missat gaming-klick. Den riktiga cockpiten finns inte. För det riktiga planet finns inte.

det finns industriella joysticks... men hur ofta fungerar inte din joystick? jag har en mus som är riktigt gammal som fungerar klockrent. det finns vanliga specade el-knappar som ska klara hur många tryck som helst.

Citat:
Fast inte riktigt. I det fallet jämför du high-tech mot low-tech. Någonting helt annat än att jämföra mil-grade med toy-grade.

handlar inte allt detta om er high tech mot irans low tech?

Citat:
Lysande - när man producerar en hel massa kilowatt värme så sätter man magiskt dit en fläkt och kyler bort den värmen??? Vet inte om du funderat på det, men värme är den sämsta formen av energi - all annan energi vill nedgradera sig till värme. Väldigt svårt att bli av med värme.

ingen fläkt......det såg ut som nåt sorts intag


Citat:

Däremot brukar fina plan försöka gömma motorn - göra det svårare för IR-robotar att se rakt in i motorn.


du svarar ju själv ju. men även kyla luften. b2 gör så och även rq170. jag har själv hört ingenjörer från skunk works säga det om b2.

Citat:

Rent praktiskt är du den typ av person som sitter och jämför en x-wing med en tie-fighter och debatterar vilken som är bäst, trots att ingen av flygetygen faktiskt finns och trots att den information som finns om den är 100% uppdiktad.

Du har aldrig funderat på att avinstallera dum-shunten? Eller trivs du så väl med att leva ditt fantasiliv?

du kommer komma till verkligheten förr eller senare....hoppas jag
Citera
2017-04-27, 15:21
  #1015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Haha, du är ju bara för gullig... En "kvalitetsjoystick" är inte specad för flyg, och har alltså ingenting i ett flygplan att göra. Iran hävdar att de bygger ett femte generations stridsflygplan med "moddad konsumptionselektronik"? Är du mentalt handikappad? Det är inte alls som när NASA byggde pennor, inte ens i närheten. Du idiotförklarar dig själv, så jag vet inte ens hur jag ska svara...

därför du inte kan svara. det var bara jag som spekulerade. iran har inte sagt det.

Citat:
Motorn är två J85 och amerikansktillverkad, eftersom återigen, Iran inte har förmågan att bygga flygplansmotorer. Deras nya plastraket har visst dysor, så dom har väl lyssnat på journalister som dumförklarade dom. På vilket sett är 313 "smygig"?

jo iran kommer bygga bra motorer
owj är iranskt tillverkad men är bara början.

Citat:
Planet är ett ton lättare tomt än FPL39 (som är ett väldigt litet plan) och har två motorer, samt en internal weapons bay? 2000km räckvidd? Det är löjligt.

Edit; skulle snarare säga att piloten satt cockpiten än i...

313 är så smygig att du inte ens såg den runt piloten
Citera
2017-04-27, 15:24
  #1016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Blyerts genererar flagor när man skriver. Det är alltså absolut förbjudet att använda dessa i rymd- eller i renrumssammanhang.

Kontakter är f ö svindyra om de ska uppfylla mil- och/eller flygspec. Jag skulle aldrig ens åka med som passagerare i ett flygplan som har kontakter från Claes Ohlson.

det finns kvalitetselektronik.
inte svårt att modda kontakterna. kraftigare metallbitar och starkare fjädring. kanske dubbla/trippla metallkontakternas antal.
Citera
2017-04-27, 15:30
  #1017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Blyerts genererar flagor när man skriver. Det är alltså absolut förbjudet att använda dessa i rymd- eller i renrumssammanhang.

Kontakter är f ö svindyra om de ska uppfylla mil- och/eller flygspec. Jag skulle aldrig ens åka med som passagerare i ett flygplan som har kontakter från Claes Ohlson.
Tricket är att många kontakter på Claes Ohlson är klart bättre än många kontakter i gaming-joysticks. För att spara pengar är det inte ovanligt att man har nakna kontakt-trådar som hakas fast i handtaget.

Eftersom kontakterna inte är hermetiskt inkapslade så kan alltså damm/skräp fastna på kontaktytorna.

En vanlig personbil har bättre kvalitet på strömbrytarna på instrumentbrädan än vad många joysticks har, även om man kanske specificerar ett väldigt högt antal aktiveringar som joystick-brytaren skall klara. Men specifikationen för gaming-joystick är hur fort knapparna nöts ut - inte att de garanterar att 1 miljon tryck på en knapp skall ge exakt 1 miljon aktueringar utan missat tryck och utan dubbelstuds.

Nästa steg är att det är kallt på hög höjd. Riktigt, riktigt kallt. En hobbyjoystick är designad för rumstemperatur.
Citera
2017-04-27, 15:50
  #1018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
jag anser att vanliga konsumtionsprodukter håller högre kvalitet än 20 år gammal militär
Och det är ett misstag rätt många gör.

Du blandar ihop betydelsen av kvalitét och teknisk nivå. En vanlig konsumentprodukt är byggd för att användas i 2-5 år och sedan kastas och bytas. Fundera på hur många år ett modernt stridsflygplan lever. I princip allt i det militära måste byggas för 20-30 års livslängd eller mer.

Det innebär t ex att vissa isolationsmaterial i kablar som du ser i hörlurar mm över huvud taget inte kan användas i militär utrustning.

Vidare måste militär utrustning byggas robust. Hur många har t ex slitit i kabeln till handsfree till telefonen och fått glapp? Tror du en pilot vill behöva ta av hjälm och mask och sitta och försöka fippla för att få igång ljudet?

Vår teknologiska revolution innebär att tillverkningskostnader hela tiden är på väg ner, varför civil tenik kan släppas i ständigt kortare generationscykler. Men det finns inget behov av att designa för hållbarhet eftersom det är så billigt att kasta och köpa nytt.


Citat:
det finns industriella joysticks... men hur ofta fungerar inte din joystick? jag har en mus som är riktigt gammal som fungerar klockrent. det finns vanliga specade el-knappar som ska klara hur många tryck som helst.
Klart det finns industriella joysticks. Har du tittat på priset? Tusenlapparna hoppar snabbt iväg för en industriell joystick som bara är joystick utan några roliga knappar. Anledningen? Därför att den måste fungera i ett antal år och därför att stilleståndskostnaden om den går sönder är väldigt hög. Och stilleståndskostnaden om ett modernt stridsplan blir stående på plattan är ännu högre. För att inte tala om kostnaden i fall piloten måste skjuta ut sig för att joysticken inte längre går att lita på - hur många vill prova att landa om joysticken glappar?


Citat:
handlar inte allt detta om er high tech mot irans low tech?
Nej.

Det handlar om flera olika saker.

1) Hur en mockup av ett plan av dig beskrivs som ett fungerande och färdigt plan.

2) Hur du ignorerar designbrister bara för att du inte tycker om att det kan få vara designbrister och därför använder skygglappar i all informationsbehandling. Brister som du själv borde kunna identifiera låtsas du som om de inte finns.

3) Hur du beskriver gammal teknologi som om den vore ny och high-tech.

4) Hur Iran presenterar fakta A+B+C och hur du utifrån det lyckas tolka fram D+E+F+G+H+I+J+K+L+M+N+O+P+Q+R+S+T+U+V+W+Z+Y+Z+AA+A B+AC+...

Citat:
ingen fläkt......det såg ut som nåt sorts intag
Man kan blanda kall luft med varm luft för att sänka temperaturen. Bra för att minska den absoluta temperatur-differentialen - men som med allt annat så är det en kompromiss där man betalar ett pris.


Citat:
du svarar ju själv ju. men även kyla luften. b2 gör så och även rq170. jag har själv hört ingenjörer från skunk works säga det om b2.
Som sagt - allting har ett pris. Och ingen lösning är perfekt. Försöker man t ex göra motorerna svårare att se från markbaserat LV så finns risken att de blir lättare att se från andra plan. Och plan som B2 får t ex offra manövrerbarhet.

En viktig punkt är att med tillräckligt bra sensor har planet ingen nytta av lägre profil - då hamnar man i en situation att planet drar på sig en hel massa nackdelar från stealth-design utan att faktiskt kunna tillgodoräkna sig relevanta fördelar.

För 30 år sedan hade världen massor med individuella sensorer - idag har man inte längre individuella sensorer utan sensormoln. LV-robot X är inte beroende av att IR eller radar vid uppskjutningsramp X ser ett plan utan det går lika bra om ramp Y eller Z eller något flygplan eller skepp ser målet.



Citat:
du kommer komma till verkligheten förr eller senare....hoppas jag
Jag har inget intresse att besöka din verklighet. Jag föredrar den verklighet där de flesta övriga miljarder människor finns.
Citera
2017-04-27, 15:52
  #1019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det finns kvalitetselektronik.
inte svårt att modda kontakterna. kraftigare metallbitar och starkare fjädring. kanske dubbla/trippla metallkontakternas antal.
Låt mig gissa - du jobbar inte som R&D-ingenjör...

Priset för att modda en kontakt?

Kontra priset för att köpa en kontakt av ett företag som specialiserar sig på att designa mil-specade kontakter och levererar kontakten med ett test-protokoll?
Citera
2017-04-27, 16:05
  #1020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det finns kvalitetselektronik.
inte svårt att modda kontakterna. kraftigare metallbitar och starkare fjädring. kanske dubbla/trippla metallkontakternas antal.

Synd att SAAB inte kände till dig när dom designade Gripen, då hade de ju kunnat spara miljarder på att bara gå till Clas Ohlsson, Ebay och Alibaba... Konstigt nog har ingen annan kommit på denna briljanta idé, du har inte funderat på att lägga in ett förslag till FS2020? Tvekar på att SAAB kan kontra en spec om 1 000 kr per plan...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in