2017-04-22, 17:46
  #901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
man har såklart tänkt på det där. vi får se...

Ja. Det har man. I väst.
Det är inget "vi får se..."-resonemang. Det finns en anledning till _inget_ flygplan avsett för manövrerande flygning är byggt på det sättet.




Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
man börjar med att kopiera och bygga industriell infrastruktur för produktion. sen innoverar man. qaher kommer komma upp i mach 2. att uppgradera j85 eller bygga egna motorer kommer bli lätt.
Nej.
Att kopiera en primitiv turbojetmotor från 1950-talet är lätt.
Att på egen hand utveckla och bygga en avancerad turbofläktmotor med teknik anno 2010 och framåt är inte lätt. Kina klarar det inte. Ryssland har det synnerligen kämpigt.
Irans flygindustri är inte bättre än Kinas och absolut inte i paritet med den ryska. Och då ligger Kina och Ryssland ändå långt bakom Västeuropa och USA.

Iran klarar med nöd och näppe av att kopiera en superprimitiv gammal turbojetmotor.
__________________
Senast redigerad av Moffmeister 2017-04-22 kl. 18:05.
Citera
2017-04-22, 18:38
  #902
Medlem
[quote=baldarchin|60528228
50 psi verkar rimligt eller missar jag nåt? jag vet att ni bara upprepar saker men nån kanske kan uppge nån teknisk förklaring till varför det inte skulle gå?

nu vet jag inte vad rorfleter är men du kanske menar roderytorna? varför ska de röra sig när man svänger på marken?[/QUOTE]

Så du har aldri sett at styrehjulet(nose wheel) beveger seg synkront med roret(rudder) for fly av denne typen?

Lufttrykk:
Qaher-313: 50
F-16: 310
F-4: 265
F-15: 305

Tja, for en modell som skal lure en vanlig iraner så er sikkert "flyet" helt fint, og 50 PSI helt ok.....
Citera
2017-04-22, 19:54
  #903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Ja. Det har man. I väst.
Det är inget "vi får se..."-resonemang. Det finns en anledning till _inget_ flygplan avsett för manövrerande flygning är byggt på det sättet.

vi får se som i vi får se vem som har rätt.
varför skulle inte invikningen kunna göra att boundary layer sugs in?



Citat:
Nej.
Att kopiera en primitiv turbojetmotor från 1950-talet är lätt.
Att på egen hand utveckla och bygga en avancerad turbofläktmotor med teknik anno 2010 och framåt är inte lätt. Kina klarar det inte. Ryssland har det synnerligen kämpigt.
Irans flygindustri är inte bättre än Kinas och absolut inte i paritet med den ryska. Och då ligger Kina och Ryssland ändå långt bakom Västeuropa och USA.

Iran klarar med nöd och näppe av att kopiera en superprimitiv gammal turbojetmotor.

det var inte med nöd och näppe. det gick galant. båda raketer och drönare började enkelt men 10 år senare var man på högsta nivån. en turbofläktmotor är inte så svårt.
Citera
2017-04-22, 19:57
  #904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Så du har aldri sett at styrehjulet(nose wheel) beveger seg synkront med roret(rudder) for fly av denne typen?

tänk om man har en separat styrning och vill hålla det billigt?

Citat:
Lufttrykk:
Qaher-313: 50
F-16: 310
F-4: 265
F-15: 305

Tja, for en modell som skal lure en vanlig iraner så er sikkert "flyet" helt fint, og 50 PSI helt ok.....

varför går det inte med 50 psi? varför kan du inte tänka själv? är det för att du är norsk? det är en annan design med annan filosofi.
Citera
2017-04-22, 21:26
  #905
Medlem
Börjar hysa lite beundran för baldachin för hens kämparglöd, vi kanske ska låta hen tro på Irans superflygplan ungefär som man låter barn tro på tomten.
Citera
2017-04-22, 22:19
  #906
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
de skrattar inte åt qahers senaste prototyp där och det är ett obskyrt forum. jag menar nyhetssidor med militär inriktning som folk läser. men er natur är att förvränga...
Jag tycker det flesta där är lika välmotiverat skeptiska som de flesta här. Vilka judiska hemsidor var det du menade då?
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
man bygger den själv från grunden.
Nej det är en lätt modifierad F-5. Om dina landsmän dög till att bygga något nytt så skulle de inte göra så det ser ut exakt som de F-5 de köpte från USA, bara med en extra stjärtfena och ny noskon. Inser du inte hur löjlig du är när du tror på den där skiten?
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
vad gör den mindre flygduglig? ska du börja tjafsa om luftintagen? så länge luft stryker över vingen så kommer luft in i motorn och även annars eftersom man inte tänker på lyft där.
Jo luftintagen är en ytterst allvarlig brist, vansinnigt felplacerade för ett stridsflygplan som ska kunna ta några G i svängarna.
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det ser som en kopia. kanske vissa delar har ändrats. det krävs mycket för att tillverka en jetmotor. en massa produktionsmetoder osv som nu finns på plats. infrastrukturen är på plats så nu kan man börja innovera och bygga en egen motor. det är smart
Nu sa ju de styrande i Iran att det var en egenutvecklad motor så då ljög de. Alla som kan något om flyg ser att det är antingen en exakt kopia av en gammal amerikansk motor eller het enkelt en gammal amerikansk motor som man borstat av lite.

Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=734279

175-180 psi i boeing passagerarplan och qaher är mkt mindre.

sök själv:
http://www.dunlopaircrafttyres.co.uk/products/index.aspx

50 psi verkar rimligt eller missar jag nåt? jag vet att ni bara upprepar saker men nån kanske kan uppge nån teknisk förklaring till varför det inte skulle gå?


nu vet jag inte vad rorfleter är men du kanske menar roderytorna? varför ska de röra sig när man svänger på marken?

det är du som är den dumma. riktigt superdum.
Vilket däcktryck som krävs för en viss tyngd på stället avgörs av däckdimensionen. Ett stort ballongdäck behöver inte så högt tryck för att bära många ton medan ett litet däck på ett stridsflygplan kräver mycket mer för att inte fälgen ska slå igenom helt enkelt. Du kanske inte är medveten om att cykeldäck brukar pumpas med ungefär dubbla trycket mot bildäck trots att de bär mindre än 1/10 så stor tyngd per däck. Det beror på att de är fan så mycket smalare än bildäck.

Bombplanet B-29 på c:a 50 ton behövde inte mer än 44 psi (3 bar, lite mer än i ett vanligt bildäck) men då hade huvudställen sammanlagt fyra däck som såg ut såhär: http://www.glenvigus.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/11/IMG_9671.jpg

F-16 väger c:a 18 ton (lastat) men dess fan så mycket mindre däck gör ändå att det kräver mycket högre tryck än på den tyngre B-29, jämförande bild: https://media.defense.gov/2009/Jul/29/2000512687/-1/-1/0/090730-F-1246T-022.JPG

Att Qaher uppges klara sig med 50 psi, 3,4 bar (enligt märkning på planet) kan bara betyda att det är ett tomt skal utan innanmäte. Inga motorer, inget bränsle, bara ett skal för att lura dig.

Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
saeghe
Räknas inte eftersom den ritades av den ryska designbyrån Mukhamedov OKB.
Citera
2017-04-22, 23:25
  #907
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vilket däcktryck som krävs för en viss tyngd på stället avgörs av däckdimensionen. Ett stort ballongdäck behöver inte så högt tryck för att bära många ton medan ett litet däck på ett stridsflygplan kräver mycket mer för att inte fälgen ska slå igenom helt enkelt. Du kanske inte är medveten om att cykeldäck brukar pumpas med ungefär dubbla trycket mot bildäck trots att de bär mindre än 1/10 så stor tyngd per däck. Det beror på att de är fan så mycket smalare än bildäck.

Bombplanet B-29 på c:a 50 ton behövde inte mer än 44 psi (3 bar, lite mer än i ett vanligt bildäck) men då hade huvudställen sammanlagt fyra däck som såg ut såhär: http://www.glenvigus.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/11/IMG_9671.jpg

F-16 väger c:a 18 ton (lastat) men dess fan så mycket mindre däck gör ändå att det kräver mycket högre tryck än på den tyngre B-29, jämförande bild: https://media.defense.gov/2009/Jul/29/2000512687/-1/-1/0/090730-F-1246T-022.JPG

Att Qaher uppges klara sig med 50 psi, 3,4 bar (enligt märkning på planet) kan bara betyda att det är ett tomt skal utan innanmäte. Inga motorer, inget bränsle, bara ett skal för att lura dig.

Räknas inte eftersom den ritades av den ryska designbyrån Mukhamedov OKB.

Å andra sidan så är däckstryck runt 50 psi vanliga för långsamma propellerflygplan och F313.s extremt tjocka vingprofil, samt även i övrigt en form som inte är i närheten av att följa arearegeln omöjliggör hastigheter som ens kommer i närheten av mach 1.
Citera
2017-04-22, 23:46
  #908
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Å andra sidan så är däckstryck runt 50 psi vanliga för långsamma propellerflygplan och F313.s extremt tjocka vingprofil, samt även i övrigt en form som inte är i närheten av att följa arearegeln omöjliggör hastigheter som ens kommer i närheten av mach 1.
Vänta ett par år så kommer den nog i propellerversion också, omvända utvecklingen jämfört med svenska J21. Jag tänker mig två skjutande propellrar synkade med varandra och lätt snedställda så de kan gå i varandras svepta yta utan att slå sönder varandra och därigenom tillåta litet avstånd mellan axlarna, som på Kamans helikoptrar fast riktade bakåt förstås. Ska man ändå "go retard" kan man lika gärna "go full retard". Eller som kanadensarna säger, it's allready fucked, you can't fuck it anymore...

I så fall räcker nog nuvarande luftintag för att ge luft åt ett par iranska kopior av Rotax 912.
Citera
2017-04-23, 00:01
  #909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag tycker det flesta där är lika välmotiverat skeptiska som de flesta här. Vilka judiska hemsidor var det du menade då?
warisboring bloomberg o liknande

Citat:
Nej det är en lätt modifierad F-5. Om dina landsmän dög till att bygga något nytt så skulle de inte göra så det ser ut exakt som de F-5 de köpte från USA, bara med en extra stjärtfena och ny noskon. Inser du inte hur löjlig du är när du tror på den där skiten?

jag har sett bilder från industrin där de byggs. finns dokumentärer

Citat:
Jo luftintagen är en ytterst allvarlig brist, vansinnigt felplacerade för ett stridsflygplan som ska kunna ta några G i svängarna.

nej de är innovativa och för in boundary layers in i motorn

Citat:
Nu sa ju de styrande i Iran att det var en egenutvecklad motor så då ljög de. Alla som kan något om flyg ser att det är antingen en exakt kopia av en gammal amerikansk motor eller het enkelt en gammal amerikansk motor som man borstat av lite.

owj ser ut som en kopia men har egna element/material osv. men det är bara ett test för de kommande egna motorerna som vi redan ser i qaher. (motorn placerad långt in i planet till skillnad från f-5)


Citat:

Vilket däcktryck som krävs för en viss tyngd på stället avgörs av däckdimensionen. Ett stort ballongdäck behöver inte så högt tryck för att bära många ton medan ett litet däck på ett stridsflygplan kräver mycket mer för att inte fälgen ska slå igenom helt enkelt. Du kanske inte är medveten om att cykeldäck brukar pumpas med ungefär dubbla trycket mot bildäck trots att de bär mindre än 1/10 så stor tyngd per däck. Det beror på att de är fan så mycket smalare än bildäck.

Bombplanet B-29 på c:a 50 ton behövde inte mer än 44 psi (3 bar, lite mer än i ett vanligt bildäck) men då hade huvudställen sammanlagt fyra däck som såg ut såhär: http://www.glenvigus.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/11/IMG_9671.jpg

F-16 väger c:a 18 ton (lastat) men dess fan så mycket mindre däck gör ändå att det kräver mycket högre tryck än på den tyngre B-29, jämförande bild: https://media.defense.gov/2009/Jul/29/2000512687/-1/-1/0/090730-F-1246T-022.JPG

Att Qaher uppges klara sig med 50 psi, 3,4 bar (enligt märkning på planet) kan bara betyda att det är ett tomt skal utan innanmäte. Inga motorer, inget bränsle, bara ett skal för att lura dig.

här:

Citat:
Generally, civil aviation wants to use clean, hard surfaces. Tire pressure is a good indicator how high the tire load is, and how soft the surface may be. Commercial jets have 100 - 220 psi (7 - 15 bar) tire pressure and need a hard surface (concrete or asphalt; gravel operation is really unusual and needs lower tire pressure). Carrier-based aircraft have up to 350 psi (24 bar) tire pressure when operated from the steel deck of a carrier. On the other extreme, some military transports are still jet aircraft but need to land on unprepared surfaces, so their tire pressures go down below 100 psi (the C-17 uses 144 psi normally, but this can be lowered to 120 psi). 125 psi (8.6 bar) is also the regular inflation pressure of the C-130 E landing gear tires, designed for operation from unprepared surfaces. See here for a study (PDF!) on the pressure exerted on the ground by a range of aircraft tires.

At the low end are the tires of gliders which routinely operate from grass strips and are fine for landing in the next field. Their inflation pressure can be as low as 50 psi (3.5 bar).

https://aviation.stackexchange.com/questions/7485/can-jet-airplanes-operate-on-rough-airfields/7496


lägg till att qaher har däcken placerade längre fram och har 2 däck ist för ett som f16.

i twitterflödet där norsken tog infon finns det även ett exempel på ett plan med under 60 psi.
Citera
2017-04-23, 03:02
  #910
Medlem
Ollefjolles avatar
https://www.youtube.com/watch?v=x95JmBfQgj0

Imponerande uppvisning! åka några cirklar på taxi banan! När lyfter man? 2030?
Citat:
Business Insider showed the footage to a senior scientist working on stealth aircraft who asked to remain anonymous due to the classified nature of his work.
"Some parts are laughable" as far as radar signature goes, the scientist said. Specifically, the downturned wingtips reminded him from something out of "Star Trek," while he said that vertical or near vertical fins on the plane would light up a radar.

http://nordic.businessinsider.com/irans-qaher-f313-stealth-2017-4
Citera
2017-04-23, 05:24
  #911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
saeghe

Ok en F-5 kopia...
Citera
2017-04-23, 10:37
  #912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SamVimes
Ok en F-5 kopia...

det börjar så. sen blir det qaher.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in