2017-04-23, 13:33
  #12697
Medlem
berra77s avatar
Vad kan hända om man släpper marknadskrafterna fria på bostadsmarknaden ?

I sydkorea där man efter koreakriget i princip startade från noll finns det en del intressanta upplägg på varianter av hyresbostäder.

En av dessa är det så kallade jeonse-systemet där en ägare av en lägenhet låter en (hyres)gäst använda lägenheten under en viss kontraktstid utan löpande kostnad. (Hyres)gästen är dock tvungen att låna ut en viss mängd pengar till lägenhetsägaren under kontraktstiden.

När kontraktet löper ut får (hyres)gästen tillbaka sina utlånade pengar, dock utan ränta.

Lägenhetsägaren räknar med att genom att investera pengarna på lämpligt sätt få en vinst som överstiger kostnaderna för lägenheten.

(Hyres)gästen har då bara en räntekostnad.

Intressant.
Citera
2017-04-23, 16:56
  #12698
Medlem
bill claytons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
jaha vilka länder är föredömen anser du? Sovjet?

Alltid detta trötta kommunist hit och kommunist dit. Du tycker att allt som är lite vänster är kommunism jag fattar.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
klart att marknaden inte kommer bygga billiga hyresrätter. Varför skulle den det? Du gör ju bevisligen inte det heller och det är av exakt samma anledning.

Vi är överens! Vad gnäller du då över? Jag bygger via skattsedeln, det är det jag vill att en del av skatten ska gå till. Subventionerade HR.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
vi måste låta marknaden sköta bostäder precis som alla andra varor och tjänster vi behöver. Annars hamnar vi förr eller senare i bristsituationer som idag. Visst är det bra märkligt att det bara är "brist" på just en vara/tjänst?

Nej det måste vi verkligen inte din förbannade marknadsfundamentalist. Fattar du inte att dagens brist beror på just det du förespråkar?

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ferrari tar inget ansvar heller att fattiga inte har råd med deras bilar. Allt är i sin ordning...

Ta dina idiotiska Ferrarijämförelser och kör upp dom i din röv din efterblivna jävel.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Vad marknaden gör att att ordna fram bostäder maximalt billigt och effektivt.

Nej det gör den inte. Du tror det men vad annat är att vänta sig av ännu en marknadstroende fåne.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Sociala aspekter är något som du och andra kan betala för, om ni vill det. Ni köper helt enkelt den tjänsten av marknaden.

Marknadsliberalism är det bästa även för er. Då betalar ni minst för sociala aspekter.

Ja just det, där kom det fram i hela sin nakenhet. Socialdarwinism så det dryper av det.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Vi har ca 42 kvm boyta per person i snitt. Det är bland de högsta i världen. Lite verklighetsfrånvänt att tala om bostadsbrist då.

Så ditt recept är trångboddhet. Om du vill bo med åtta andra i en tvårummare så gör det du för mig är det inget tilltalande alternativ.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Att vi har bostadsköer till HR beror enbart på hyresregleringen. Det är genom att stå i bostadskö man kan snika till sig en HR med hyra under marknadshyra.
Och hyresregleringen gör att man inte går runt på att bygga HR.

Nej det är bullshit. Det är marknadsfundamentalism, som vi har lidit av för mycket i det här landet, som är roten till dagens brist.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Visst kan man tycka att politikerna borde ha slaktat hyresregleringen för länge sedan. Det är få
personer som inte begriper hur skadlig den är.
Men vänsterfolk älskar att skada folket. I Venezuela införde man prisreglering på mat. Varvid importen av mat till landet naturligtvis stannade av. Och bill clayton och hans partibröder tog inte om öppnade sina plånböcker och tog över importen. Det handlar mest om att jävlas med folket.

Ja just det Venezuela är ett praktexempel på ett land i kaos på grund av extrema klyftor mellan fattig och rik. För mycket högerpolitik har skadat det landet djupt. Ännu mer av trött högerpropaganda.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Fö så förlängde Alliansen presumtionstiden vilket gjorde att man började bygga HR i mycket större utsträckning. Du borde ge Alliansen credit för att ha lättat på hindren.
Sedan underlättade Alliansen för andrahandsuthyrning.
Men om du bara är ute efter att jävlas med folket så är du naturligtvis missnöjd med Alliansen för detta.

(Och nu hör jag att tom vänstern gått med på att presumtionshyran inte skall återgå efter presumtionstiden. Även Löfven och HGF verkar ha insett hyresregleringens skadeverkningar).

Nej det började inte byggas fler hyresrätter pga presumtionshyra det är skitsnack. Och man lättade på reglering av uthyrning av BR vilket ledde till en kraftig höjning av hyror. Bristen försvann eller lättades inte det blev bara dyrare. Att vissa delar av HGF är infiltrerade av idioter det är sorgligt.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Bostadsbyggande är ingen social fråga alls.

Det är en ren ekonomisk fråga. Det är bara för dig att öppna din plånbok och köpa bostadsproduktion.
Sedan kan du hyra ut till bruksvärdeshyra. (Som du finansierar ur din plånbok). Gör du det?
Om inte, så handlar det i ditt fall bara om att jävlas med andra.

Jo det är det i allra högsta grad.

I din primitiva binära hjärna är allt bara en lek med siffror. Jag öppnar plånboken och betalar min skatt som jag anser delvis ska finansiera byggande av hyresrätter med rimlig hyressättning. Snacka inte om att jävlas med andra din förbannade översittare.

Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Du påstod att "marknaden" bara producerar för lyxsegmentet vilket förstås är rena tramset från din sida. Särskilt i ett land där "den stora massan" du talar om bor i privat ägda bostäder som de skaffat på "marknaden".

Nej det är inte trams det är fakta. Nybyggda HR är endast till för det mest besuttna med hyror som låg och medelinkomsttagare inte har råd med. Privatägda småhus ja det har du rätt i att en stor del av befolkningen bor i. Det finns ingen brist på privatägda småhus vad jag känner till och det vi diskuterar här är bristen på HR. Och marknaden har misslyckats fullständigt vad gäller att korrigera den bristen.

Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Ja, många länder har system där man ser till att de som inte duger till att betala för sitt eget boende likväl får boende. Vanligast är olika former av bidrag eller social housing (det sistnämnda innebär att hyran regleras för just vissa bostäder som görs tillgängliga för de fattiga så det kan man ju kalla hyresreglering om man blir glad av det). De systemen går dock alldeles utmärkt ihop med marknadshyror för alla som inte omfattas av den typen av fattigvård. Det finns ingen anledning att likt Sverige sabba hela bostadsmarknaden för alla och det är mycket oklart varför du vill göra det. Det kan ju inte vara för att du vill att fattiga skall ha tak över huvudet.

Sabba för privata hyresvärdar att inte kunna plocka ut ockerhyror ja det finns det all anledning att göra. Det gynnar inte landet inte på något sätt att en liten klick hyresvärdar berikar sig kraftigt på framför allt resurssvagas bekostnad. Jo det är precis det jag vill, att fattiga ska ha tak över huvudet.
Jag vill inte att redan välmående hyresvärdar ska bli ännu rikare på utsugning av fattiga hyresgäster.
Citera
2017-04-23, 19:10
  #12699
Medlem
Big Bosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Den som inte bemöter det andra skriver är du. Först till kvarn löser inte samhällsproblemet att det är brist på hyresrätter.

Det medför ingen samhällsnytta att folk ska tvingas spendera all sin tid på att försöka komma först till kvarn när en lägenhet släpps, snarare tvärtom. Bättre att folk lägger tid på att arbeta så att man kan betala vad det kostar att bygga bostäder men det vill förstås inte arbetsskygga individer som du. Går det 10 sökanden på varje bostad kommer 9 bli utan oavsett vilken metod till fördelning som används.

På vilket sätt skiljer det sig på bostadsrätter där det är 10 st budgivare? 9 st kommer gå lottlösa.
Citera
2017-04-23, 19:21
  #12700
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Big Boss
På vilket sätt skiljer det sig på bostadsrätter där det är 10 st budgivare? 9 st kommer gå lottlösa.

Nej betalar du vad det kostar får du en bostad och blir priset tillräckligt högt driver det på nybyggen.
Citera
2017-04-23, 19:23
  #12701
Medlem
Big Bosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Nej betalar du vad det kostar får du en bostad och blir priset tillräckligt högt driver det på nybyggen.

Jag går ändå lottlös om det är 9 stycken andra budgivare som trissar upp mer än jag kan ha råd med. Samma devis mer eller mindre.
Citera
2017-04-23, 19:25
  #12702
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Big Boss
Jag går ändå lottlös om det är 9 stycken andra budgivare som trissar upp mer än jag kan ha råd med. Samma devis mer eller mindre.

Nej inte alls, som jag skrev kommer fler bostäder byggas om priset ligger på en nivå som gör det lönsamt att bygga.
Citera
2017-04-23, 20:21
  #12703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Har du källor till ditt påstående? Låter ytterst tveksamt att det skulle vara 11k sökande per lgh om hyran ligger på 14 k.

Nu vet vi inte hur stora lgh det rör sig om heller iof...

Ju mer vi närmat oss marknadshyror desto kortare blir kön.
Inga källor jag kan lägga ut =)
Nej men det är nyproducerade samt i lite bättre Sthlms områden. Storlekarna varierar från 1or-3or. Kvadrat har jag ingen aning om
Citera
2017-04-23, 23:04
  #12704
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Alltid detta trötta kommunist hit och kommunist dit. Du tycker att allt som är lite vänster är kommunism jag fattar.

Hmm men allt du står för är faktist den mest extrema socialismen av alla sorter. Det kan inte kallas för något annat?

Sedan är jag nyfiken på vilket land som är en förebild. Du svarar inte på den frågan så därför gissar jag som jag gör. Sovjet hade väl ingen bostadsbrist heller?

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Vi är överens! Vad gnäller du då över? Jag bygger via skattsedeln, det är det jag vill att en del av skatten ska gå till. Subventionerade HR.

Men varför ska just hyresrätter ha bidrag? Endast 25% bor ju i hyresrätter och alla är inte fattiga heller. Varför inte ge fattiga bostadsbidrag istället?/


Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Nej det måste vi verkligen inte din förbannade marknadsfundamentalist. Fattar du inte att dagens brist beror på just det du förespråkar?

Nej avsaknaden av marknad har lett fram till den bristsituation vi nu ser och vem är det som förespråkar det? Inte jag och Alpha iaf..


Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Ta dina idiotiska Ferrarijämförelser och kör upp dom i din röv din efterblivna jävel.
du kan ta vilket företag du vill. Ingen kommer att producera varor och sälja dessa för under produktionskostnad. Att det är "brist" på varor och tjänster under produktionskostnad är inte konstigt alls. Bara kommunister kan tycka så...






Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Så ditt recept är trångboddhet. Om du vill bo med åtta andra i en tvårummare så gör det du för mig är det inget tilltalande alternativ.
ja eller så bor man utanför city där det är billigare?


Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Nej det är bullshit. Det är marknadsfundamentalism, som vi har lidit av för mycket i det här landet, som är roten till dagens brist.

Roten till dagens brist bottnar i 40-talets hyresreglering som lever kvar i bruksvärdessystemet. Ta bort den regleringen och du blir kvitt bristen direkt.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Ja just det Venezuela är ett praktexempel på ett land i kaos på grund av extrema klyftor mellan fattig och rik. För mycket högerpolitik har skadat det landet djupt. Ännu mer av trött högerpropaganda.

Men vänta här nu... Venezuela gör ju precis allt du gillar och så blir det precis tvärtom. Visst är det märkligt?



Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Nej det började inte byggas fler hyresrätter pga presumtionshyra det är skitsnack.

Jaha varför gick då HGF till slut med på att införa presumtionshyror då tror du?
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Och man lättade på reglering av uthyrning av BR vilket ledde till en kraftig höjning av hyror.

Inte så konstigt med tanke på att priserna på ägt boende har skenat. Hyresreglering skapar enorma obalanser och skyhöga ockerhyror. Med marknadshyror blir det inte möjligt att ockra.
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Bristen försvann eller lättades inte det blev bara dyrare. Att vissa delar av HGF är infiltrerade av idioter det är sorgligt.

Det var lika dyrt innan, men uthyrningen skedde mer i det dolda och med mer fusk och mygel.



Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Jo det är det i allra högsta grad.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
I din primitiva binära hjärna är allt bara en lek med siffror. Jag öppnar plånboken och betalar min skatt som jag anser delvis ska finansiera byggande av hyresrätter med rimlig hyressättning. Snacka inte om att jävlas med andra din förbannade översittare.

Det du vill är att andra ska finansiera ditt leverne, bara för att du råkar gilla att hyra ditt boende.

Det är ren och skär egoism och inget annat. Det finns alltid en dold agenda hos vänstern that's for sure.


Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Nej det är inte trams det är fakta. Nybyggda HR är endast till för det mest besuttna med hyror som låg och medelinkomsttagare inte har råd med. Privatägda småhus ja det har du rätt i att en stor del av befolkningen bor i. Det finns ingen brist på privatägda småhus vad jag känner till och det vi diskuterar här är bristen på HR.


Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Och marknaden har misslyckats fullständigt vad gäller att korrigera den bristen.

Säg nåt företag som producerar varor som säljs under produktionskostnad! Är det verkligen ett "marknadsmisslyckande" att Ica inte säljer mjölk för en krona st?

Den brist du talar om handlar hela tiden om hyresrätter under marknadspris. Och en sådan brist blir du aldrig kvitt eftersom alla vill ha varor och tjänster under marknadspris. Det enda det leder till är enorma orättvisor mellan de som har och de som inget har. Och där är vi idag.


Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Sabba för privata hyresvärdar att inte kunna plocka ut ockerhyror ja det finns det all anledning att göra.

Det är just det man inte kan med marknadshyror.

Det produceras mängder med mat, men där råder ingen brist. Snarare pressas priserna...

Så fort du försöker göra skillnad på bostäder och andra varor och tjänster så seglar du rejält snett.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Det gynnar inte landet inte på något sätt att en liten klick hyresvärdar berikar sig kraftigt på framför allt resurssvagas bekostnad.

Varför kan inga matproducenter göra så då?
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Jo det är precis det jag vill, att fattiga ska ha tak över huvudet.

Mm men det blir inte så när du försvarar systemet som upprätthåller de sjuka köerna och förlänger dessa år ut och år in.
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Jag vill inte att redan välmående hyresvärdar ska bli ännu rikare på utsugning av fattiga hyresgäster.

Sluta var emot marknadshyror då!
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2017-04-23 kl. 23:06.
Citera
2017-04-23, 23:21
  #12705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Nej det gör den inte. Du tror det men vad annat är att vänta sig av ännu en marknadstroende fåne.
Jo, det är precis vad den gör. Du betalar och konkurrensen mellan byggarena pressar ned dina kostnader för bygget.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Ja just det, där kom det fram i hela sin nakenhet. Socialdarwinism så det dryper av det.
Det är bara goddag yxskaft.
Även ni kommunister är betjänta av att ni får hyreshus byggda så billigt som möjligt. Jag tvivlar på att du vill betala i onödan. Är inte du lite sniken och vill betala så lite som möjligt?

Och ska nu du öppna plånboken och betala andras hyror vill du väl inte att de skall vara onödigt höga.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Så ditt recept är trångboddhet. Om du vill bo med åtta andra i en tvårummare så gör det du för mig är det inget tilltalande alternativ.
Det är precis tvärtom.
(Det är lite svagt av dig att inte kunna bemöta utan i stället hitta på rena fantasipåståenden).

42 kvm/person är ljusår från trångboddhet.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Nej det är bullshit. Det är marknadsfundamentalism, som vi har lidit av för mycket i det här landet, som är roten till dagens brist.
Ni har eran hyresreglering. Hur kan det bli brist när ni nu fått ha er prisreglering i decennier.

Det är bara för er som vill ha regleringen att öppna era plånböcker och bygga hyreshus, och hyra ut till bruksvärdeshyra. Har ni inte gjort det?

Vad har du då att säga till ditt försvar?
Är det bara för att ni vill plåga folk som ni hindrar nyproduktion av HR. Och inte bygger själva.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Ja just det Venezuela är ett praktexempel på ett land i kaos på grund av extrema klyftor mellan fattig och rik. För mycket högerpolitik har skadat det landet djupt. Ännu mer av trött högerpropaganda.
Venezuela har för vänsterpolitik i massor med år. Det är i det kaoset vi hamnar till slut och vi fortsätter med V+S.
Och nuvarande vänsterregim gör allt vad dom kan för att skada samhället och plåga folket.

Venezuela har gott om olja och skulle kunna leva gott. Men vänsterpolitiken har fullkomlig havererat samhället. Tom araberna i SA sköter sig bättre. Verkar som vänsterpolitik är värre än islam.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Nej det började inte byggas fler hyresrätter pga presumtionshyra det är skitsnack. Och man lättade på reglering av uthyrning av BR vilket ledde till en kraftig höjning av hyror. Bristen försvann eller lättades inte det blev bara dyrare. Att vissa delar av HGF är infiltrerade av idioter det är sorgligt.
Presumtionshyra infördes på HGF's initiativ. Annars skulle hyresregleringen varit borta nu. I HGF's ledning insåg man att hyresregleringen närmast stoppade nyproduktionen. Något måste göras annars är deras makt och positioner borta.

Men dom satte presumtionstiden för kort. Bara fem år. Sedan var dom för njugga med presumtionshyran. (Det är HGF som bestämmer den). Så byggandet tog inte fart.

Det var inte förrän Alliansen drog upp presumtionstiden till 15 år som det tog fart. Och HGF blev lite mindre griniga med presumtionshyra. Sedan ändrade Alliansen lite hur den reglerade hyran skulle beräknas. Det hjälpte nog upp situationen. Och då tog byggandet av HR fart. Det är bara att kolla data.
Min beskrivning har ekonomiska kausalitet. Din har omvänd kausalitet. Du påstår nämligen att byggandet skulle ta fart därför att behovet försvann.
Kan du inte försöka tänka lite grann innan du skriver iaf.

Citat:
Ursprungligen postat av bill clayton
Jo det är det i allra högsta grad.

I din primitiva binära hjärna är allt bara en lek med siffror. Jag öppnar plånboken och betalar min skatt som jag anser delvis ska finansiera byggande av hyresrätter med rimlig hyressättning. Snacka inte om att jävlas med andra din förbannade översittare.
Byggande är en sak.

Att du öppnar din plånbok och betalar andras hyror är en helt annan.

De två har inget med varandra att göra.

Visst jävlas du med andra när du hindrar produktion av bostäder. Och inte tar ansvar och bygger själv.
Hur kan du inte förstå det?
Någon slags primitiv konsekvensanalys måste du väl iaf vara kapabel till.
Citera
2017-04-24, 00:21
  #12706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Till skillnad från dig har jag en IQ över 100. Du är däremot en efterbliven idiot.
Då tycker jag du hädanefter kan sluta dölja det. Den lekskolenivå du har kan vara lite frustrerande ibland.

Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Ni ville ju ha bort köerna, ja ta bort kösystemet då som är ett artificiellt system på websidor hos våra värdar och bostad stockholm!
Som ett första steg kan man göra så att hyresvärden kan få sätta hyran fritt när någon flyttar ut. Då försvinner köerna omgående.
För att HGF inte ska obstruera så mycket kan dom få ha kvar de årliga justeringarna. En tid iaf.

Då kommer det hela tiden finnas HR ute till uthyrning.

Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Ni hade haft köer även i alla dessa länder med marknadshyror om ni införde en websida med ett kösystem för alla hyreslägenheter i Oslo där värdar får lägga ut.
Med marknadshyra blir det inga köer.
Det är idag ingen kö för att få bjuda på en BR. Eller trodde du det?

Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Arbetslinjen ska det va....ingen fritid.
Givet att du vill ha prisreglering och köer så lär du få tillbringa all tid du har med att stå i kö. Blir ingen fritid med din politik.
Citera
2017-04-24, 00:47
  #12707
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
42 kvm/person är ljusår från trångboddhet.

Jag bor på 42 m2, kom inte och säg till mig att jag inte är trångbodd! jag vet själv att jag har det trångt och får definitivt inte plats med standard saker för ett normalt vuxet liv, inte ens en liten träningsbänk, knappt tvättmaskin i badrummet, ingen plats för en liten husdjurs hörna, ingen plats för torkställning, obefintligt kök och köksbordet i vardagsrummet som står alldeles för nära soffan. Att ha en divansoffa eller en fårskinnsfåtölj är bara att glömma också. Vapenskåp kan man nästan glömma också men det kanske får plats i garderoben om jag har tur. Men då får jag inte plats med en frysbox som jag alltid velat ha och handla massa billiga mat i storpack och frysa in så man äter för halva priset konstant.

Normal standard är 55 m2 för en ensamboende helt klart, det är en bra size på lägenheten.

En smäll på käften skulle du må bra av.
__________________
Senast redigerad av slemhog 2017-04-24 kl. 00:53.
Citera
2017-04-24, 00:54
  #12708
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Jag bor på 42 m2, kom inte och säg till mig att jag inte är trångbodd! jag vet själv att jag har det trångt och får definitivt inte plats med standard saker för ett normalt vuxet liv, inte ens en liten träningsbänk, knappt tvättmaskin i badrummet, ingen plats för en liten husdjurs hörna, ingen plats för torkställning, obefintligt kök och köksbordet i vardagsrummet som står alldeles för nära soffan. Att ha en divansoffa eller en fårskinnsfåtölj är bara att glömma också. Vapenskåp kan man nästan glömma också men det kanske får plats i garderoben om jag har tur. Men då får jag inte plats med en frysbox som jag alltid velat ha och handla massa billiga mat i storpack och frysa in så man äter för halva priset konstant.

Normal standard är 55 m2 för en ensamboende helt klart, det är en bra size på lägenheten.

En smäll på käften skulle du må bra av.

Skaffa ett jobb så du kan köpa något större då om du vill ha det. Kom inte och förvänta dig att andra ska arbeta ihop den bostad du vill ha.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in