2017-04-02, 12:40
  #1969
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Ett par rättelser.

Polaroidglasen har inget med kvantmekanik att göra utan beror på att filtren inte bara filtrerar utan också vrider ljuset och kan förklaras med vanlig klassisk våglära.

http://alienryderflex.com/polarizer/


"Vågfunktionen" är ingen elektromagnetisk materiell våg utan endast ett matematiskt verktyg för att ta reda på var man har till exempel störst chans att hitta en partikel.
Likafullt så är det ju ett matematiskt resultat som en vågfunktion.
Citera
2017-04-04, 08:11
  #1970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Polaroidglasen har inget med kvantmekanik att göra utan beror på att filtren inte bara filtrerar utan också vrider ljuset och kan förklaras med vanlig klassisk våglära.
Du har fel. De vrider inte alls ljuset. De fungerar som en projektionsoperator på ljusvågorna. Kvantmekaniskt beror sannolikheten för att en enskild foton ska passera filtret på hur stor projektionen blir.
Citera
2017-04-04, 10:59
  #1971
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Du har fel. De vrider inte alls ljuset. De fungerar som en projektionsoperator på ljusvågorna. Kvantmekaniskt beror sannolikheten för att en enskild foton ska passera filtret på hur stor projektionen blir.


Ok, jag kan ha fel men så fattade jag länken jag hade med. Men du får gärna utveckla hur dessa projektionsoperator funkar. Gärna så enkelt det nu bara går.
Citera
2017-04-04, 12:25
  #1972
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Ok, jag kan ha fel men så fattade jag länken jag hade med. Men du får gärna utveckla hur dessa projektionsoperator funkar. Gärna så enkelt det nu bara går.

Om du går ut i vårsolen blir det en skugga på marken av dig. Denna skugga är *precis* vad som menas med en sån där projektion som ni talar om här. Dvs en projektion av dig mot den platta marken.

En vektor i planet kan beskrivas av hur mycket den pekar i x-led och hur mycket den pekar i y-led, t ex som (3,4) = 3 steg åt höger och 4 steg uppåt. Projektionen mot x-axeln är då 3. Mot y-axeln är den 4. Hela vektorns längd är √(3²+4²)=5.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2017-04-04 kl. 12:31.
Citera
2017-04-04, 20:12
  #1973
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Ok, jag kan ha fel men så fattade jag länken jag hade med. Men du får gärna utveckla hur dessa projektionsoperator funkar. Gärna så enkelt det nu bara går.
Ingenstans är det bevisat att filtret "vrider" ljuset. Det absorberar, därför är det onekligen gåtfullt hur det kan slinka igenom ljus med tre filter med ett diagonalt i mitten när det stoppas helt med enbart vertikalt och horisontellt polaroidfilter. (TV skärm som första polariodfilter).
__________________
Senast redigerad av Elohir 2017-04-04 kl. 20:30.
Citera
2017-04-04, 21:11
  #1974
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Ingenstans är det bevisat att filtret "vrider" ljuset. Det absorberar, därför är det onekligen gåtfullt hur det kan slinka igenom ljus med tre filter med ett diagonalt i mitten när det stoppas helt med enbart vertikalt och horisontellt polaroidfilter. (TV skärm som första polariodfilter).


Ordet "vrider" var kanske lite fel, snarare "ändrar" enligt länken jag postade.
Citera
2017-04-05, 01:15
  #1975
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Ordet "vrider" var kanske lite fel, snarare "ändrar" enligt länken jag postade.

"Ändrar" och på vilket sätt menar du då ändrar, du verkar svikta på manschetten nu.
__________________
Senast redigerad av Elohir 2017-04-05 kl. 01:17.
Citera
2017-04-05, 03:53
  #1976
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
"Ändrar" och på vilket sätt menar du då ändrar, du verkar svikta på manschetten nu.


Nej då, men jag är inte ofelbar. Men läs hela länken, den är inte lång.


https://www.flashback.org/leave.php?u=http%3A%2F%2Falienryderflex.com%2Fpola rizer%2F
Citera
2017-04-05, 10:40
  #1977
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Nej då, men jag är inte ofelbar. Men läs hela länken, den är inte lång.


https://www.flashback.org/leave.php?u=http%3A%2F%2Falienryderflex.com%2Fpola rizer%2F
Artikeln svarar ju egentligen inte heller på hur ljuset kan förändras till att få en annan infallsvinkel som man antar det får efter filtergenomläppen. Man bara antar det utan vidare. Det är ju rätt att "filter" är ju inget filter i vanlig bemärkelse när det gäller polarisation utan det är en sannolikhet för varje foton att gå igenom eller inte beroende på hur infallsvinkeln är. så fortfarande. Hur? kan ljusets infallsvinkel förändras, det finns inget bevis på hur/att sådant sker.
Citera
2017-04-05, 15:35
  #1978
Medlem
matteyass avatar
TL;DR: Fysik handlar om modeller, inte om verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Artikeln svarar ju egentligen inte heller på hur ljuset kan förändras till att få en annan infallsvinkel som man antar det får efter filtergenomläppen.
Det är så ljus och filter är modellerade.

Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Man bara antar det utan vidare.
Helt fel. Man säger "såhär ser modellen ut." Sen märker man att det var en fin konstruktion eftersom vi kan använda den för att säga saker om hur verkligheten kommer bete sig. Ren vetenskap har väldigt lite med antaganden att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Det är ju rätt att "filter" är ju inget filter i vanlig bemärkelse när det gäller polarisation utan det är en sannolikhet för varje foton att gå igenom eller inte beroende på hur infallsvinkeln är. så fortfarande. Hur? kan ljusets infallsvinkel förändras, det finns inget bevis på hur/att sådant sker.
Vadå bevis? Varför ska vi bevisa "hur" en modell fungerar? Hur kan 2+2 = 4? Det vore väl ändå märkligt om det inte var så, med tanke på att vi har definierat det så.

Om du vill veta hur saker och ting fungerar i verkligheten så får du söka dig till filosofi, det finns inga svar på "hur" i fysiken. Om du tvivlar på det så kan du försöka ta reda på nåt som verkar till synes helt självklart, exempelvis hur en foton tar sig från position A till B.
Citera
2017-04-05, 20:12
  #1979
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
TL;DR: Fysik handlar om modeller, inte om verkligheten.


Det är så ljus och filter är modellerade.


Helt fel. Man säger "såhär ser modellen ut." Sen märker man att det var en fin konstruktion eftersom vi kan använda den för att säga saker om hur verkligheten kommer bete sig. Ren vetenskap har väldigt lite med antaganden att göra.


Vadå bevis? Varför ska vi bevisa "hur" en modell fungerar? Hur kan 2+2 = 4? Det vore väl ändå märkligt om det inte var så, med tanke på att vi har definierat det så.

Om du vill veta hur saker och ting fungerar i verkligheten så får du söka dig till filosofi, det finns inga svar på "hur" i fysiken. Om du tvivlar på det så kan du försöka ta reda på nåt som verkar till synes helt självklart, exempelvis hur en foton tar sig från position A till B.
Ja vem är det som filosoferar egentligen. Jag bara konstaterar hur bräcklig grund man har när man drar slutsatser.

"Modellen" den att vi skall svälja att ljuset på något sätt "förändras" så att den skall klara sista hindret/gallret annars så hade den inte klarat sista gallret. Det är ett antagande så länge som man inte kan bevisa just hur det går till.

Du känner inte till andra experiment inom ljusläran, du kanske är doktor filosofie inom ljus, då vet du ju att vad gäller dubbelspaltexperimentet så finns det experiment med fördröjt val. Alltså i princip mycket grovt "ljuset bestämmer inte sitt öde förrän sista mätningen är gjord" historien skrivs då om för fotonen, innan dess kan man inte ens tala om vad som "finns" eller inte. Alltså, detta är inte flum eller eh filosofi, det är iskalla dokumenterade experimentella bevis. Därför tycker
jag att man kan få lov att förhålla sig en smula skeptisk/försiktig till vad man antar, just antar även vad gäller detta polariationsfilteruppställnings "experiment". För även om du vill kalla det för "modelltolkningsproblem" så är det ändå ett antagande om att något ändå är där som förändrar ljuset men att vi inte känner till/dolt/hur för oss. Vi kan inte ens utgå från det.
Citera
2017-04-06, 08:43
  #1980
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Ja vem är det som filosoferar egentligen. Jag bara konstaterar hur bräcklig grund man har när man drar slutsatser.
Aha. Modellen är fantastiskt välanpassad och har än så länge inte gjort en enda felaktig prediktion på verkligheten, fast det är bräckligt ändå tycker du? Säger mer om "tyckande" än om modellen, från mitt perspektiv.

Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
"Modellen" den att vi skall svälja att ljuset på något sätt "förändras" så att den skall klara sista hindret/gallret annars så hade den inte klarat sista gallret. Det är ett antagande så länge som man inte kan bevisa just hur det går till.
Jag antar att du inte har några förhållningar om att det faktiskt är så verkligheten beter sig? Jag har själv varit med på experimentet, starkt rekommenderat ifall du har minsta tvivel.

Att modellen också fungerar är det ingen tvekan om alls. Förstår inte riktigt var problemet dyker upp? Du förstår inte, eller har inte tagit dig tid att lära dig om modellen, och då tycker du modellen är skit?

Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Du känner inte till andra experiment inom ljusläran, du kanske är doktor filosofie inom ljus, då vet du ju att vad gäller dubbelspaltexperimentet så finns det experiment med fördröjt val. Alltså i princip mycket grovt "ljuset bestämmer inte sitt öde förrän sista mätningen är gjord" historien skrivs då om för fotonen, innan dess kan man inte ens tala om vad som "finns" eller inte. Alltså, detta är inte flum eller eh filosofi, det är iskalla dokumenterade experimentella bevis.
Jag är inte doktor inom nåt ämne, men jag råkar ändå ha koll på att delayed choices inte är något konstigt alls, om man bortser från alla misstolkningar som florerar. Om du inte vill att det ska vara mystiskt så kan du läsa följande artikel, den är ganska förståelig även om man inte läst kvantmekanik—skulle jag tro: https://arxiv.org/pdf/1112.4522.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
Därför tycker
jag att man kan få lov att förhålla sig en smula skeptisk/försiktig till vad man antar, just antar även vad gäller detta polariationsfilteruppställnings "experiment". För även om du vill kalla det för "modelltolkningsproblem" så är det ändå ett antagande om att något ändå är där som förändrar ljuset men att vi inte känner till/dolt/hur för oss. Vi kan inte ens utgå från det.
Det är det som är grejen, eftersom det är ett modelltolkningsproblem så är det inte ett sånt antagande någonstans. Inom elläran så använder man komplexa tal för att enkelt beskriva fenomen i verkligheten. Det betyder inte att vi kan vänta oss att se komplexa tal ifall vi tittar nog länge på en strömkabel. På samma sätt så finns det ingenting som säger att fotoner faktiskt är fältkvanta som har en polariseringsegenskap bara för att våra modeller ser ut som dom gör.
__________________
Senast redigerad av matteyas 2017-04-06 kl. 08:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in