2017-04-01, 09:56
  #87109
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-Am-Mellow
Jag tänkte helt enkelt: √(1 + cos²(x)) = (1 + cos²(x))^(1/2) = (1 + 1-sin²(x))^(1/2) = ((1/2)*(3+cos2x))^(1/2).

u = (3+cos2x)/2, (u)^(1/2) -> (u)^(1/2+1)/('(u)*3/2), kedjereglen baklänges? Har inte provat att derivera tillbaka den, men det borde vara samma

Det är i allmänhet vanskligt att försöka använda kedjeregeln baklänges. Undantaget är ifall integranden är en produkt av två faktorer där den ena falktorn är inre derivata till den andra.

Exempelvis kan man se att ∫2x*exp(x²)dx = exp(x²) eftersom 2x är derivata till x² och således inre derivata till exp(x²).
Citera
2017-04-01, 21:03
  #87110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det är en lite ospecifik fråga, men generellt så är det naturligtvis så att man bör ta med "intressanta" intervall. Har man en funktion med asymptoter för vissa x så bör naturligtvis dessa x vara med i skissen.

Hur menar du med dessa x? Det är ju odefinierat, t.ex. om asymptoten är x = 3 kommer f(3) inte vara definierat, vilket innebär att det inte finns någon derivata i den punkten heller.
Citera
2017-04-02, 08:04
  #87111
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Hur menar du med dessa x? Det är ju odefinierat, t.ex. om asymptoten är x = 3 kommer f(3) inte vara definierat, vilket innebär att det inte finns någon derivata i den punkten heller.

Poängen är just att skissa att funktionen får en asymptot. Att man har med ett visst x-värde betyder inte att man behöver rita ut det exakta funktionsvärdet eller derivatan för just det x-värdet, utan poängen är just att skissa att funktionens värde går mot ±∞ med de implikationer som det har för derivatan.
Citera
2017-04-02, 08:27
  #87112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Poängen är just att skissa att funktionen får en asymptot. Att man har med ett visst x-värde betyder inte att man behöver rita ut det exakta funktionsvärdet eller derivatan för just det x-värdet, utan poängen är just att skissa att funktionens värde går mot ±∞ med de implikationer som det har för derivatan.

Men om du har exempelvis en funktion f (x)= x^2/x-1 och ska skissa denna med teckentabell. Vilka värde tar du då?
Citera
2017-04-02, 08:32
  #87113
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Men om du har exempelvis en funktion f (x)= x^2/x-1 och ska skissa denna med teckentabell. Vilka värde tar du då?

Menar du att det ska vara x²/(x - 1)? I så fall så behöver du ha med x = 1 i intervallet. Det är inte i allmänhet entydigt givet exakt hur stort intervall som ska vara med runt x = 1, men det kan ju vara angivet i den specifika uppgiften. Om det inte är angivet så kan du väl som tumregel ta med det "intressanta x-värdet" ± 3 eller så.
Citera
2017-04-02, 12:17
  #87114
Medlem
Kan en funktion ha både vertikala, horisontella och sneda asymptoter?
Citera
2017-04-02, 12:17
  #87115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Menar du att det ska vara x²/(x - 1)? I så fall så behöver du ha med x = 1 i intervallet. Det är inte i allmänhet entydigt givet exakt hur stort intervall som ska vara med runt x = 1, men det kan ju vara angivet i den specifika uppgiften. Om det inte är angivet så kan du väl som tumregel ta med det "intressanta x-värdet" ± 3 eller så.
`

Fast man ska väl undersöka hur derivatan beter sig runt eventuella extrempunkter?
Citera
2017-04-02, 12:28
  #87116
Medlem
Jag har funktionen: f(x) = (x²+1)/(x) och ska skissa denna med hjälp av asymptoter.

Vertikala asymptoter: Vi ser att f(x) inte är definierad då x = 0, då måste detta vara en vertikal asymptot.

Horisontella asymptoter: f(x) lim x→ ∞ = ∞ och f(x) lim x→-∞ = -∞. Inga asymptoter. (Varför är inte y =∞ och y = -∞ asymptoter? )

Sneda asymptoter: f(x) → x när x→ ∞, alltså är y = 1x en sned asymptot.

Jag ska nu skissa den, och behöver därför hitta eventuella extrempunkter. Deriverar och får:

f'(x) = (x²-1)/(x²)

Sätter f'(x) = 0:

(x²-1)/(x²) = 0 ger x1 = 1, x2 = -1.

Nu kommer det jag försökt fråga om, men som kanske förefallit luddigt. Vilka x-värden ska jag undersöka derivatan och funktionsvärde för? Vilka är rimliga att undersöka?
Citera
2017-04-02, 13:30
  #87117
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
`

Fast man ska väl undersöka hur derivatan beter sig runt eventuella extrempunkter?

Ja, och om man då kommer fram till att även derivatan går mot ±∞ så går det ju att antyda hur det ser ut i en skiss.
Citera
2017-04-02, 13:34
  #87118
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Jag har funktionen: f(x) = (x²+1)/(x) och ska skissa denna med hjälp av asymptoter.

Vertikala asymptoter: Vi ser att f(x) inte är definierad då x = 0, då måste detta vara en vertikal asymptot.

Horisontella asymptoter: f(x) lim x→ ∞ = ∞ och f(x) lim x→-∞ = -∞. Inga asymptoter. (Varför är inte y =∞ och y = -∞ asymptoter? )

Sneda asymptoter: f(x) → x när x→ ∞, alltså är y = 1x en sned asymptot.

Jag ska nu skissa den, och behöver därför hitta eventuella extrempunkter. Deriverar och får:

f'(x) = (x²-1)/(x²)

Sätter f'(x) = 0:

(x²-1)/(x²) = 0 ger x1 = 1, x2 = -1.

Nu kommer det jag försökt fråga om, men som kanske förefallit luddigt. Vilka x-värden ska jag undersöka derivatan och funktionsvärde för? Vilka är rimliga att undersöka?

Eftersom ±∞ inte är specifika tal så är det inte meningsfullt att prata om asymptoter där, bortsett från sneda asymptoter.

Du har undersökt de punkter som är intressanta, dvs där funktionen inte är definierad och där derivatan är noll. Mellan dessa x-värden kan du sedan se vilket tecken derivatan har och därmed få en grundläggande uppfattning om kurvans utseende.
Citera
2017-04-02, 13:35
  #87119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Eftersom ±∞ inte är specifika tal så är det inte meningsfullt att prata om asymptoter där, bortsett från sneda asymptoter.

Du har undersökt de punkter som är intressanta, dvs där funktionen inte är definierad och där derivatan är noll. Mellan dessa x-värden kan du sedan se vilket tecken derivatan har och därmed få en grundläggande uppfattning om kurvans utseende.


Man ska alltså ha innan första extrempunkten, mellan första extrempunkten och 0, asymptoten, innan andra extrempunkten och efter andra extrempunkten?
Citera
2017-04-02, 13:36
  #87120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Eftersom ±∞ inte är specifika tal så är det inte meningsfullt att prata om asymptoter där, bortsett från sneda asymptoter.

Du har undersökt de punkter som är intressanta, dvs där funktionen inte är definierad och där derivatan är noll. Mellan dessa x-värden kan du sedan se vilket tecken derivatan har och därmed få en grundläggande uppfattning om kurvans utseende.


Om det inte finns någon extrempunkt, är det då rimligt att enbart undersöka derivatan innan och efter asymptoter? Exempelvis om asymptoten är x = 2, så undersöker jag derivatan för x < 2 och för x > 2, sen markerar jag några funktionsvärden för att sedan skissa grafen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in