2017-03-20, 11:39
  #1345
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
För mig är (samma dag) 07,45 på klockan före 08,45. Men kanske inte för dig?
Jaså. Och du menar att du ser detta? Att det inte är något du kommer fram till genom att använda ditt minne? Och tänkande?

Skulle du kunna göra samma antagande utan minne?

Är minne en sinnesupplevelse eller en form av tänkande?

Utan processande i din hjärna, t.ex. intuition och samlandet och summerandet av olika sinnesupplevelser, till meningsfull information samt minne, hur skulle världen te sig?
__________________
Senast redigerad av jeanclaudevandamme 2017-03-20 kl. 11:42.
Citera
2017-03-20, 11:48
  #1346
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
För mig är (samma dag) 07,45 på klockan före 08,45.

Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Och du menar att du ser detta?

Ja.

Citat:
Att det inte är något du kommer fram till genom att använda ditt minne? Och tänkande?

Nej.

Citat:
Skulle du kunna göra samma antagande utan minne?

Ja.

Citat:
Är minne en sinnesupplevelse eller en form av tänkande?

Lagrad information.

Citat:
Utan processande i din hjärna, t.ex. intuition och samlandet och summerandet av olika sinnesupplevelser, till meningsfull information samt minne, hur skulle världen te sig?

Jag köper inte new age-tramset om "observer-created reality". Så sluta försöka sälja det utan solida argument.
Citera
2017-03-20, 12:00
  #1347
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
För mig är (samma dag) 07,45 på klockan före 08,45.

Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Och du menar att du ser detta?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja.
Då måste du se 07,45 0ch 08,45 samtidigt. Eftersom allt man ser händer precis just nu.

Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Skulle du kunna göra samma antagande utan minne?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja.
Beskriv gärna hur det skulle gå till. Då menar jag att minne är allt du kommer ihåg, som inte sker precis just nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag köper inte new age-tramset om "observer-created reality". Så sluta försöka sälja det utan solida argument.
Strawman. Jag är inte anhängare av "observer-created reality" som du verkar tro.
Citera
2017-03-20, 13:28
  #1348
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Då måste du se 07,45 0ch 08,45 samtidigt.

Men det gör jag inte.

Citat:
Eftersom allt man ser händer precis just nu.

Kanske i ditt semantik-akrobatiska new age-flum.

Citat:
Då menar jag att minne är allt du kommer ihåg, som inte sker precis just nu.

Jag kunne ju ha skrivit på en lapp, att jag tittade på klockan 07.45 eller jag kan ha fotograferat klockan när den visade år, dag, timme och minuter.

Citat:
Jag är inte anhängare av "observer-created reality" som du verkar tro.

Aaah, så det är mera allmän solipsism du predikar?
Citera
2017-03-20, 20:44
  #1349
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
"Tidspilen" är observationen av att något sker före något annat. Något som ... i fall där det kan påvisas ett tydligt samband mellan det som sker först och det som sker sen ... betecknas som kausalitet.

Men denna observation har du kanske inte gjort?

(Lite humoristisk: För dig kommer 08,45 på klockan kanske före 07,45 samma dag?)



Observationer kan ha antingen enkelt empiriska eller mere sofistikerade teknologiska underlag. Om observationer av samma fenomen har mycket, mycket, mycket, mycket stor éntydighet är den strikt axiomatisk.

(Jag opererar ju som kanske bekant inte med absolut metafysik).



Det jag talar om är helt enkelt definition och tillämpning av vad kausalitet är ... vilket implicerar när (eller inte) kausalitet kan användas i verklighets-sökande/-beskrivande.
Så grötmyndigt.

Det du försöker säga är att det enligt empirismen finns variabler med vilka man ststistiskt kan se om det finns korrelation och/eller kausalitet.

Och det är förutom tid (som det enda du nämnde) även närhet i rum och beroende av andra händelser.
Dvs om något inträffar nära i tid och nära i rum och det inte skett några andra händelser mellan ch det inte finns andra påverkande händelser eller andra faktorer – så kan man vara ganska säker på det statistiskt är stor möjlighet att denna händelse påverkat den andra händelsen.

Men det är inte därför som den sker. Dvs orsaken att något händer är inte att det är nära i tid och rum.
Det är en situation som "det som orsakar" agerar i. Tex är inte orsaken till tiden klockan.


Så det enda du har kommit med är att "det finns korrelationer". Som om vi inte visste det.

Och frågan kvarstår. Var har det med resonemanget att göra?
Citera
2017-03-20, 21:30
  #1350
Medlem
SituationReports avatar
För mig är konceptet Gud en konstruerad helhet, där ingen sådan finns, som jag kan likställa som en slags mental språngbräda där mitt vetande saknar kunskap. Skulle jag ha total absolut helhet i mitt vetande, så kallat absolut allvetande, så skulle jag själv vara Gud.

Lite som att säga: "Det är som det är, jag väljer vad det är" och sen acceptera detta till den grad att jag blir lugn och känner mig beskyddad av detta tankesätt. Det är irrationellt men fungerar för vissa personer som en lugnande faktor.

Angående diskussionen om tid:

Kan jag ändra på något i rummet så att ett objekt i rummet rör på sig? Rimligtvis under goda förutsättningar.
Kan jag ändra något på det som rör sig från föregående mening så att det rör sig åt exakt andra hållet? Rimligtvis under goda förutsättningar.

Kan jag göra på samma sätt med tid? För forntid. Rimligtvis, om jag befinner mig i forntiden så kan jag påverka framtiden genom att påverka forntiden.

Kan jag göra något så att förändringen går exakt åt andra hållet? Rimligtvis, om jag rör hela systemet bakåt i tiden, vilket tyvärr innebär att även mina naturlagar i mig och omkring min omedelbara närhet också måste byta riktning, annars kommer jag lagra minnen åt fel håll, och inte uppleva någon "bakåtrörelse" i tid för mitt utvalda system. Utan att särskilja mig från tidens riktning kan jag inte bygga på minnet utan kanske snarare skriva över det.

Kan framtiden förändra forntiden? Kanske, men det går förmodligen inte att bevisa. En droppe i havet vs en fjärils vingslag. Även om det verkar osannolikt så är det inte teoretiskt helt omöjligt. Det är dock förmodligen ett problem med vilket minne av förändringen man kan erhålla, enligt problemet i ovan stycke.

Den som kan minnas baklänges kan bli mycket rik.... men dessutom möjligtvis oerhört uttråkad i längden. Varje val från information från framtiden skapar dock en ny historia med nya möjligheter, så kanske är det roligt ändå. Jag får väl testa.
__________________
Senast redigerad av SituationReport 2017-03-20 kl. 21:36.
Citera
2017-03-21, 07:10
  #1351
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det du försöker säga är att det enligt empirismen finns variabler med vilka man ststistiskt kan se om det finns korrelation och/eller kausalitet.

Det "jag försöker säga" är att det finns en extern verklighet, som initiellt inte skapas i människans medvetande.

Citat:
Och det är förutom tid (som det enda du nämnde) även närhet i rum och beroende av andra händelser.

Japp. Jag anser också "diskrethet" vara ett legitimt epistemisk underlag.

Citat:
Dvs om något inträffar nära i tid och nära i rum och det inte skett några andra händelser mellan ch det inte finns andra påverkande händelser eller andra faktorer – så kan man vara ganska säker på det statistiskt är stor möjlighet att denna händelse påverkat den andra händelsen.

Jag ignorerer för tillfället ordet "nära", som jag inte riktig vet vad du menar med ... men iövrigt: Ja.

Citat:
Men det är inte därför som den sker. Dvs orsaken att något händer är inte att det är nära i tid och rum.

Nähä? Tändstickan i mitt exempel fallar inte "neråt" p.g.a. att jag släppar den.

Citat:
Det är en situation som "det som orsakar" agerar i.

Och "DET" (som orsaker) är? Ett hittapå-koncept?

Citat:
Tex är inte orsaken till tiden klockan.

Naturligvis inte.

Citat:
Så det enda du har kommit med är att "det finns korrelationer".

Japp, korrelationer med mycket, mycket, mycket stor korrelation.

Citat:
Var har det med resonemanget att göra?

Det är en kritik av ditt rent spekulativa resonemang omkring 'gud'.
Citera
2017-03-21, 09:51
  #1352
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men det gör jag inte.
Jo, du är en idiot

Frågan är egentligen om man anser att kausalitet är logisk(vilket den är). Men du anser väl att kausalitet är ologisk.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det "jag försöker säga" är att det finns en extern verklighet, som initiellt inte skapas i människans medvetande.
Vår verklighet skapas av vårt medvetande, av information från en extern verklighet.
__________________
Senast redigerad av jeanclaudevandamme 2017-03-21 kl. 10:06.
Citera
2017-03-21, 11:11
  #1353
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det "jag försöker säga" är att det finns en extern verklighet, som initiellt inte skapas i människans medvetande.



Japp. Jag anser också "diskrethet" vara ett legitimt epistemisk underlag.



Jag ignorerer för tillfället ordet "nära", som jag inte riktig vet vad du menar med ... men iövrigt: Ja.



Nähä? Tändstickan i mitt exempel fallar inte "neråt" p.g.a. att jag släppar den.



Och "DET" (som orsaker) är? Ett hittapå-koncept?



Naturligvis inte.



Japp, korrelationer med mycket, mycket, mycket stor korrelation.



Det är en kritik av ditt rent spekulativa resonemang omkring 'gud'.
Med andra ord. Ingenting. Du har inga argument mot. Du vet inte ens vad du försöker säga emot.
Du säger att de finns kausalitet. Vilket ingen har förnekat (någonsin)
Med detta dravel har du nu lyckats förstöra ytterligare en diskussion.

Du är FBs största troll
Citera
2017-03-21, 12:20
  #1354
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Frågan är egentligen om man anser att kausalitet är logisk(vilket den är). Men du anser väl att kausalitet är ologisk.

Min position är fortfarande, att logiken är en systematisk metodologi som på ett mycket bra sätt beskrivar kausalitet.

Jag har varken sagt mera eller mindre.

Citat:
Vår verklighet skapas av vårt medvetande, av information från en extern verklighet.

Så du menar inte, att den observerbara kosmiska verkligheten kan beskrivas objektivt? (Notera att jag med "objektivt" INTE avser "absolut").
Citera
2017-03-21, 12:32
  #1355
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Du säger att de finns kausalitet.


Citat:
Vilket ingen har förnekat (någonsin)

Bra; då verkar du och jag vara överens om att kausalitet finns. För min del som ett pålitligt epistemisk och logisk underlag i det observerbara kosmos.

(Och om du har "glömd" det, så avser jag med "observerbart" inte exklusivt empirisk observerbart.)

Från detta gemensama underlag av kausalitet: Vad är då ditt näste steg för att per se kunne skapa en definition, som falsifierar det ofalsifierbara (jag refererar här till nutidig, västlig, akademisk vetenskaps och/eller do. filosofis parametrar ... om du accepterar dessa som underlag).
Citera
2017-03-21, 15:51
  #1356
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Bra; då verkar du och jag vara överens om att kausalitet finns. För min del som ett pålitligt epistemisk och logisk underlag i det observerbara kosmos.

(Och om du har "glömd" det, så avser jag med "observerbart" inte exklusivt empirisk observerbart.)

Från detta gemensama underlag av kausalitet: Vad är då ditt näste steg för att per se kunne skapa en definition, som falsifierar det ofalsifierbara (jag refererar här till nutidig, västlig, akademisk vetenskaps och/eller do. filosofis parametrar ... om du accepterar dessa som underlag).

Att orsak (kausalitet) finns är inte detsamma som att vi vet vad som orsakar det.
Hur saker sker är inte samma som varför det sker.
__________________
Senast redigerad av 526 2017-03-21 kl. 15:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in