Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2017-03-20, 09:59
  #7261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
...
Riktigt intressant tycker jag alltså startåret 1948 är. Det år vi valde mellan Nato, eget försvar eller en nordisk försvarsunion. Det måste varit detta ödesår som kom att bli starten för alla projekt som började sprängas ut under toppen 1948-55.
...

Achtung: Hur förhåller sig det svenska beslutet senast 1948, att börja bygga en stor uppehållplats för rikets ledning i berg, till andra länder? Det verkar som Sverige var tidigt ute?
USA började bygga Raven Rock i början 50-talet.
Tyskland började bygga Dienstelle Marienthal i början 50-talet.
Kanada började bygga CFS Carp 1958.
Danmark byggde REGAN VEST sent, på 60-talet.


Känner du till något om beslutsprocessen som du antyder ovan (NATO, eget försvar, försvarsunion...)?
Citera
2017-03-20, 11:10
  #7262
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grishnac
Jag är enig med dig i din åsikt, men jag kan också tänka mig att våra diskussioner "föder" något positivt för försvarsmakten som inser att dom kanske måste skydda sina objekt ännu bättre - det är ju lättare för dom att snappa upp vad vi lyckas gräva fram i den här öppna tråden än att ta reda på vad främmande makt känner till och om nu vi lyckas lägga ihop vissa pusselbitar så har ju även "fienden" lyckats göra det, det kanske leder till ännu en ökad säkerhet vid de anläggningar som fortfarande har en uppgift i försvaret - om man nu vill rättfärdiga sin nyfikenhet och upptäckarlusta

Grejen är att jag tycker tråden fungerade lika bra då man använde uttryck som "RB80Civ" eller liknande istället för att skriva ut ortsnamnen konkret.
Det handlar inte i första hand om fientliga spioner eller liknande, dessa vet så klart redan det de vill. Men det finns kriminella element som använder nätet för att hitta objekt, tex koppartjuvar eller dieseltjuvar, men även annat löst pack. När man skriver ut namn i klartext så förenklar man väldigt mycket för dessa personer.
Citera
2017-03-20, 14:54
  #7263
Medlem
Grishnacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Grejen är att jag tycker tråden fungerade lika bra då man använde uttryck som "RB80Civ" eller liknande istället för att skriva ut ortsnamnen konkret.
Det handlar inte i första hand om fientliga spioner eller liknande, dessa vet så klart redan det de vill. Men det finns kriminella element som använder nätet för att hitta objekt, tex koppartjuvar eller dieseltjuvar, men även annat löst pack. När man skriver ut namn i klartext så förenklar man väldigt mycket för dessa personer.


Nu har ju varken koppartjuvar eller andra så mycket att hämta just på den här platsen så i det här fallet tycker jag inte att det är så farligt. Skulle vilja se den koppartjuv som tror att det skall plundras koppar där.
Citera
2017-03-20, 15:12
  #7264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CVNVInson
Achtung: Hur förhåller sig det svenska beslutet senast 1948, att börja bygga en stor uppehållplats för rikets ledning i berg, till andra länder? Det verkar som Sverige var tidigt ute?
USA började bygga Raven Rock i början 50-talet.
Tyskland började bygga Dienstelle Marienthal i början 50-talet.
Kanada började bygga CFS Carp 1958.
Danmark byggde REGAN VEST sent, på 60-talet.


Känner du till något om beslutsprocessen som du antyder ovan (NATO, eget försvar, försvarsunion...)?

Detta är väl en av de riktigt stora olösta frågorna. Byggdes ställena som skydd mot atomvapnet eller som en del i den ökade spänningen mellan väst och öst? Nedtystandet av verkligheten kring neutralitetspolitiken har ju gjort ämnet tabubelagt att röra intill dess Holmströms bok kom ut. Kort tid kvar att fråga de som vet. Hoppas någon tar initiativet.

Gurrebunkeren er Danmarks første atomsikrede udflytningsanlæg til regeringen fra den Kolde Krig og blev bygget fra 1958 til 1961. Anlægget er på 670 m2 i to etager, og kunne i fuld udnyttelse rumme ca. 80 personer, dvs. regeringen og dele af centraladministrationen samt teknisk og administrativt personale.

I 1970’erne blev bunkeren suppleret med et større regeringsanlæg i Østdanmark.

Gurrebunkern ligger sydväst om Regan Ost som är den som regeringen flyttade till.
Vad danskarna höll hus dessförinnan kan ha varit med HKV vid en militärflygplats NV Köpenhamn någonstans. Kanske någon vet mer om årtal mm.

Norrmännen byggde väl ut Kolsås under 50-talet. Minns ej årtalet då NATO-bunkern (Nortagh) byggdes men tror det var runt 1961 samtidigt som Baltap-bunkern som var underordnad den, byggdes i Danmark för att försvara Östersjöutloppen. Norska riksbunkern bör väl vara 60-tal den också?

Tyskarna höll före Marientahl till i bunker i Kölns SV utkant. Började först planera för bygge under kaserngård inne i stan. Hinner inte plocka fram exakta årtal just nu.

Stalinbunkern i Moskva är från VK2-som mest 50-talet. Resten av ledningen evakuerades under kriget till reservhuvudstaden Kuybyshev/Samara. Hela Bolshojbaletten följde med och likadant gjorde Sverker Åström som då var vår man i Moskva. Stalin hade även ett krypin 30m ner under gatunivå som reserv där. Senast början 60-talet bör en topphemlig modern anläggning byggts. Finns knappt uppgifter om den men förmodligen från CIA läckta uppgifter, så lär den byggts under universitetsområdet sydväst om centrum. Kanske samtidigt som "Metro2" som bla ledde söderut till flygplatsen. Tror det var 80-tal som man började bygga Yamamatu mountain i Ural.

Någonting startar i alla fall upp 50-talsprojekten även utomlands, just i slutet av 40-talet.
Intressant är ju också USas anläggningar som vi ju har årtal på de också (minns ej exakt nu). Var inte Greenbrier 50-tal?
Citera
2017-03-20, 16:37
  #7265
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grishnac
Nu har ju varken koppartjuvar eller andra så mycket att hämta just på den här platsen så i det här fallet tycker jag inte att det är så farligt. Skulle vilja se den koppartjuv som tror att det skall plundras koppar där.

Det har varit ett antal stölder på platsen ja. Både diesel och verktyg har stulits(ganska dyra prylar dessutom), vad det gäller koppar så har det funnits spår av att någon försökt ge sig på vissa elinstallationer. Huruvida det finns någonting och hämta eller ej är väl ointressant i sammanhanget, bara att ge dessa människor en anledning att hitta dessa platser är totalt onödigt.
Citera
2017-03-20, 23:13
  #7266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Det har varit ett antal stölder på platsen ja. Både diesel och verktyg har stulits(ganska dyra prylar dessutom), vad det gäller koppar så har det funnits spår av att någon försökt ge sig på vissa elinstallationer. Huruvida det finns någonting och hämta eller ej är väl ointressant i sammanhanget, bara att ge dessa människor en anledning att hitta dessa platser är totalt onödigt.

Det är för jävligt att man slarvar med att låsa in dyrbara verktyg och slarvar med lås på dieseltankarna. Detta drabbar oss skattebetalare.

Som tjuv är man ju dubbelt korkad om man ger sig på ett SO. Borde det inte vara mindre riskabelt att sno diesel från nån stackars lantbrukare...
Citera
2017-03-20, 23:19
  #7267
Medlem
Fina bilderifrån Cheyene mountain som sto klart 1966, dvs samtidigt som Mil Hkv i Järnboås. I mitten av dokumentet finns bild på ena av de två hårdgjorda länkarna på hjässan. http://thememoryhole2.org/blog/inside-norad
Anläggningen skulle klara 30 megaton på 2 km avstånd. Sannolikt är mil Hkv 1966 byggt exakt likadant fastän mindre. I fred arbetade som flest 1800-2000 man i Cheyene men ingen uppgift o krigstida bemanning finns. Vårt Hkv A1 kanske låg på 1 000 man som anläggning 8 i Boden?
Citera
2017-03-21, 05:47
  #7268
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MPaska
Det är för jävligt att man slarvar med att låsa in dyrbara verktyg och slarvar med lås på dieseltankarna. Detta drabbar oss skattebetalare.

Som tjuv är man ju dubbelt korkad om man ger sig på ett SO. Borde det inte vara mindre riskabelt att sno diesel från nån stackars lantbrukare...
Jag är varken tjuv eller en person som olagligen tar mig in på skyddsobjekt så att jag vet huruvida verktyg är inlåsta eller ej. Men även ett hänglås är väl en baggis för en yrkestjyv? Och ett SO en till synes obevakad guldgruva.
Men jag förstår inte varför jag ska behöva argumentera det självklara. Det är som att argumentera med ett litet barn som blir tagen med handen i kakburken och försöker bortförklara sig. Vi vet att förutom kriminella så har även människor här i tråden både rört sig på området, OCH tagit sig in i byggnader, olåst eller ej så är det ett brott.

Jag trodde det fanns två simpla regler alla seriösa bunkerjägare alltid följt tidigare, röj inte platsen offentligt och lämna platsen som den såg ut när du kom, eller har det plötsligt förändrats?

För er som är nyfikna så har i alla fall 3 av de större anläggningarna runt Nora fått ökad aktivitet och det är ingenting som har nåt med några riksbunkrar längre att göra.
__________________
Senast redigerad av guderi 2017-03-21 kl. 05:59.
Citera
2017-03-21, 08:06
  #7269
Medlem
Citat:
Krigsdelegation övade på måndagen för första gången sedan 1997. Vid krig eller krigsfara kan Krigsdelegationen ersätta riksdagen. Delegationen består av talmannen och 50 riksdagsledamöter.

– Hamnar Sverige i krig eller krigsfara kan det uppstå ett läge där vi flyttar riksdagen någon annanstans


http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/koLwA/riksdagen-ovade-krig--for-forsta-gangen-pa-20-ar
Citera
2017-03-21, 09:42
  #7270
Medlem
.
__________________
Senast redigerad av Skogsmann 2017-03-21 kl. 10:38.
Citera
2017-03-21, 10:16
  #7271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Fina bilderifrån Cheyene mountain som sto klart 1966, dvs samtidigt som Mil Hkv i Järnboås. I mitten av dokumentet finns bild på ena av de två hårdgjorda länkarna på hjässan. http://thememoryhole2.org/blog/inside-norad
Anläggningen skulle klara 30 megaton på 2 km avstånd. Sannolikt är mil Hkv 1966 byggt exakt likadant fastän mindre. I fred arbetade som flest 1800-2000 man i Cheyene men ingen uppgift o krigstida bemanning finns. Vårt Hkv A1 kanske låg på 1 000 man som anläggning 8 i Boden?

Intressant bild på den hårdgjorda länken. Lite hårdare än våra inhemska varianter, eller hur?
Jag undrar om det är strukturen som syns vid 38.742857,-104.848607 på Google Maps.
Citera
2017-03-21, 10:49
  #7272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stickmonkey
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/koLwA/riksdagen-ovade-krig--for-forsta-gangen-pa-20-ar

Intressant.
-Då finns en möjlighet för Utrikesnämnden att inkalla Krigsdelegationen som tar besluten i riksdagens ställe.

Detta gör ju att Utrikesnämnden inte får slås ut i ett skymningsläge. Intressant att kungen fortfarande är dess ordföranden. https://sv.wikipedia.org/wiki/Utrikesn%C3%A4mnden

Man kan då gissa att utrikesnämnden också då utgörs av begreppet Högsta Ledningen (HL) som finns omnämnt i officiella dokument som styrande på den högsta nivån över Försvarsmakten. Eftersom en regering inte representerar hela (utan bara Majoriteten) av befolkningen, så skulle man kunna anta att även regeringen är UNDERSTÄLLD utrikesnämnden i krig just för att de största besluten skall vara förankrade men ändå kunna tas blixtsnabbt. Vore intressant att känna till den verkliga relationen mellan regering och utr.nämnden under krigstillstånd.

Kungen är ju utr.nämndens ordföranden utan rösträtt och uteblir han representeras han av en "Riksföreståndare". Som sådan har talmannen använts så då leder frågan till talmannens uppgifter i krig. Leda krigsdelegationen? Frågan som uppstår blir alltså om det är statschefen, talmannen eller statsministern som kommer att ta de riktigt tunga besluten och beordra Försvarsmakten att ta i med hårdhandskarna mot diesel- och koppartjuvarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in