2017-03-11, 17:07
  #1909
Medlem
Ola Schuberts avatar
Tja, det finns mycket statistik där ute. Jag har nu hittat en intressant sajt "contryeconomy"

Där finns massor av statistik. Och det bästa är att mycket av den är färsk. Tyvärr så finns det också, ibland äldre statistik, speciellt om man jämför Polen och Sverige. Jag förmodar att orsaken till att den ändå finns med är att ingen ny statistik av just det slaget inkommit.

Hur som helst så finns det mycket intressant att studera!

http://countryeconomy.com/countries/compare/sweden/poland

2015

BNP, Sverige, Polen: 493,042M.$ , 474,775M.$
BNP/capita, Sverige, Polen 50,050$ , 12,492$

BNP/capita(ppp) finns inte med

BNP/capita(ppp), prognos 2016 Sverige, Polen: 56,612, 34,332

http://statisticstimes.com/economy/countries-by-projected-gdp-capita.php

Men sådana siffror tenderar att variera, så här kommer siffror ifrån 2015 ifrån olika källor:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

2015 så hade Sverige en högre BNP tillväxt än Sverige. Förra året så hade Polen en högre BNP tillväxt än Sverige.

Givetvis, om vi går tillbaka i tid så har Polen haft en imponerande BNP tillväxt sedan 1991. Men man började då ifrån en låg nivå. I denna statistik så hade Polen ett högre BNP 2015 än Sverige, dock imponerar, konstigt nog, inte BNP/capita:

http://data.worldbank.org/?locations=SE-PL

Det är emellertid överraskande att Polen, till skillnad vad vi fått höra om polska kolkraftverk verkat minska sina koldioxidutsläpp ganska kraftigt per capita. Dock ligger de nästan på den dubbla nivån jämfört med Sverige, vilket, iof, inte är någon ovanlighet för många länder.

Låt oss nu återvända till statistiken på Contryeconomy

Polen satsar med än dubbelt så mycket på försvaret som Sverige. Skillnaden blir ännu större om man tittar på andelen av budgeten och per capita så blir det ganska precis dubbelt så mycket som Sverige. Ni kan själva kontrollera alla mina uppgifter i min första länk.

Där kan ni också jämföra hur marknaden ser på Polen respektive Sverige. Inte så kul för Polen.

Samma sak gäller innovation och stabilitet. Så mycket för de, i Polen, mycket omskriva "no go zons" i Sverige.

Dock är arbetslösheten lägre i Polen idag än i Sverige. Man planerar att locka hem de polacker som, ev. tvingas lämna Storbritannien. Å andra sidan så ligger Polen långt efter Sverige i "Human capital ranking".

Polen håller på att nå upp till svensk nivå vad gäller bilar/1000 inv, och har en tre gånger större fordonsproduktion än Sverige.

Om man slår samman import och export så ligger Polen och Sverige nära varandra. Dock har Polen ett mer än dubbelt så stort överskott i sin handelsbalans jämfört med Sverige.

Polen låg på ett betydligt lägre HDI än Sverige 2014 Och vad gäller gendergapet så är skillnaden verkligen stor. De samma gäller hur väl man tar hand om sina äldre.

Demografiskt så befinner sig Polen i ett katastroftillstånd. TFR är verkligen låg. Sverige ligger bättre till men når, tyvärr långtifrån upp till 2,1 barn per kvinna i fertil ålder.

Dödstalet i Polen är högre än i Sverige och vad gäller förväntad livslängd så skiljer det nästa fem år.

Polen ligger något bättre till än Sverige vad gäller antalet mord per 1000 invånare. Risken för fattigdom är givetvis högre i Polen än i Sverige. Och för att återvända till koldioxidutsläppen per capita. Polen ligger fortfarande mer än tre ton högre än Sverige. Men som sagt var: Det kunde varit värre om de svenska tidningarna haft rätt om kolkraftverken i Polen, vilket de alltså inte har.

Jag hoppas att statistiken ovan ger en god och balanserad bild av Polen respektive Sverige. Jag är ingen anhängare av sk "alternativ fakta". Vill man söka sanningen så får man allt söka i statistiken, istället för att ständigt sträva efter att få sina egna förutfattade meningar bekräftade. Inte för att statistik alltid talar om hela sanningen, den kan ibland missleda. Men den är så mycket bättre än alternativen.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2017-03-11 kl. 17:14.
Citera
2017-03-12, 06:28
  #1910
Medlem
rex144s avatar
tack , det stämmer trots att Polen svartmålas vad gäller ekologi så har Polen sedan 1990 minskat sina utsläpp mest i hela europa och kanske världen, dessutom har man haft europas och världens största BNP tillväxt sedan 1990,

dessutom vad gäller utsläpp så har gamla EU länder byggt kärnkraft tex. Frankrike, Tyskland, även om det sistnämnda planerar stänga sina kärnkraft anl.

det är lätt för länder som Sverige som har kärnkraft och vattenkraft att vara ekologiska, Polen hämtar 90% av sin energi från kol, det är inte lätt att ersätta det

PS

Polen har trots ovanstående fantastisk natur, antalet fågelarter och djurliv är oändigt rikare jämfört med Sverige, Polen har det rikaste fågellivet i EU, tex. över 50.000 storkar som kommer varje år till Polen, det är rovfåglar som jagar i bäckar, älvar, åar och träskmarker... svensk jordbruk har förstört alla dessa naturliga platser för fåglar,

1600 vilda visenter, det finns flest vilda hästar (300) i europa, 1300 vargar, 150 björnar och för att de ska inte i jakt på föda söka sig till människor har man planterat intill skogar 3000 fruktträd, tex äpple,

Polen har 30% mindre yta jämfört med Sverige och 4.5 fler invånare, vilket ger minde utrymme för vilda rovdjur
__________________
Senast redigerad av rex144 2017-03-12 kl. 06:59.
Citera
2017-03-12, 08:52
  #1911
Medlem
Arons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
tack , det stämmer trots att Polen svartmålas vad gäller ekologi så har Polen sedan 1990 minskat sina utsläpp mest i hela europa och kanske världen, dessutom har man haft europas och världens största BNP tillväxt sedan 1990,

dessutom vad gäller utsläpp så har gamla EU länder byggt kärnkraft tex. Frankrike, Tyskland, även om det sistnämnda planerar stänga sina kärnkraft anl.

det är lätt för länder som Sverige som har kärnkraft och vattenkraft att vara ekologiska, Polen hämtar 90% av sin energi från kol, det är inte lätt att ersätta det

PS

Polen har trots ovanstående fantastisk natur, antalet fågelarter och djurliv är oändigt rikare jämfört med Sverige, Polen har det rikaste fågellivet i EU, tex. över 50.000 storkar som kommer varje år till Polen, det är rovfåglar som jagar i bäckar, älvar, åar och träskmarker... svensk jordbruk har förstört alla dessa naturliga platser för fåglar,

1600 vilda visenter, det finns flest vilda hästar (300) i europa, 1300 vargar, 150 björnar och för att de ska inte i jakt på föda söka sig till människor har man planterat intill skogar 3000 fruktträd, tex äpple,

Polen har 30% mindre yta jämfört med Sverige och 4.5 fler invånare, vilket ger minde utrymme för vilda rovdjur

har putin snott alla andra äpplen och det finns inga kvar åt polska björnar och vargar
nä men seriöst hur går det men utvinningen av skiffergas i polen du nämnde det för nåt år sen i den här tråden och hade det som argument att det tillsammans med den mytomspunna polska armen skulle utgöra stommen till ett kommande polskt imperium
du kan inte bygga en supermakt genom att sälja äpplen till ryssland och som många polacker gjorde spekulera i schweiziska frank
prata med oss bror vad händer
Citera
2017-03-12, 09:37
  #1912
Medlem
rex144s avatar
[quote=Aron|60138672]har putin snott alla andra äpplen och det finns inga kvar åt polska björnar och vargar
nä men seriöst hur går det men utvinningen av skiffergas i polen du nämnde det för nåt år sen i den här tråden och hade det som argument att det tillsammans med den mytomspunna polska armen skulle utgöra stommen till ett kommande polskt imperium
du kan inte bygga en supermakt genom att sälja äpplen till ryssland och som många polacker gjorde spekulera i schweiziska frank
prata med oss bror vad händer[/QUOTE

Polen satsar på 7 strategiska områden

vad gäller äpplen så hoppas man kunna sälja till Kina,

1. Polen ska bygga en kanal genom Hel halvön för att skapa femte havshamn i Elblag, varför är denna viktig? Jo denna hamn ska ingå i en stor satsning på vattenvägar i Polen, det finns tre stora floder, vid västra gränsen- Odra i mitten - Wisla och vid östra gränsen - Bug, den sistnämnda ska användas av pråmar för att transportera gods till Ukraina, men även Slovakien, Tjecken, Ungern, Rumänien,

2. Man håller på att bygga en stor hub i centrala Polen för den nya "silkesvägen" , Kina vill exportera varor genom järnvägen, det tar 11 dagar medan med lastbåt tar det två månader,

3. Avtal att bygga via Baltica, motorväg från Rumänien till Litauen

4. Polen gör en stor satsning på elbilar, redan idag finns Solaris el-bussar,

5. Polen satsar på att bygga upp varvsindustrin,
Citera
2017-03-12, 10:10
  #1913
Medlem
slaeshs avatar
För att Polen skall bli en stormakt bör man dubbla befolkningen samtidigt som man håller befolkningen homogent polsk och utvecklar sin missil och kärnkraft teknik.

Jag tror det ser ljust ut för Polen och allt är ju relativt så när resterande delar av EU upplever problem till följd av invandring och demografiskt förfall till följd av sin sekulära nihilism så ligger Polen bra till att bli mäktigast.
Citera
2017-03-12, 11:44
  #1914
Medlem
Funderar på att flytta till Polen, ett land som fortfarande respekterar sitt folk till skillnad från Sverige och andra soft länder i Europa.
Citera
2017-03-12, 12:45
  #1915
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaesh
För att Polen skall bli en stormakt bör man dubbla befolkningen samtidigt som man håller befolkningen homogent polsk och utvecklar sin missil och kärnkraft teknik.

Jag tror det ser ljust ut för Polen och allt är ju relativt så när resterande delar av EU upplever problem till följd av invandring och demografiskt förfall till följd av sin sekulära nihilism så ligger Polen bra till att bli mäktigast.

Ja, du: Hur tror du att Polen skall klara av att fördubbla sin befolkning med det TFR de har och dessutom utvandring. Dock går folkminskningen sakta i Polen för tillfället.

Däremot har Sverige goda chanser att fördubbla sin befolkning till 20 miljoner på sikt. Men fortfarande så ökar t.ex. andelen 65+ are trots de senaste tre årens kraftiga befolkningsökning. Räknar man ifrån 2016 så ligger snittet på 86,127 personer/år, vilket alltså är otillräckligt för att komma tillrätta med vår demografi.

Jag kan vara bussig och lista befolkningsökningen ifrån 2006 t.om. 2016. Det som skett de senaste åren är att födelseöverskottet spelar en allt mindre roll för folkökningen och invandringen en allt större roll.

Befolkningstillväxt, Sverige

2006 65,505
2007 69,670
2008 73,420
2009 84,335
2010 74,888
2011 67,285
2012 73,038
2013 88,971
2014 102,491
2015 103,662
2016 144,136

http://www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__BE__BE0101__BE0101A/BefolkningNy/table/tableViewLayout1/?rxid=de47705d-faf7-436e-9039-43555715f8f5

Hur ser det då ut för Polen?

Ja, enligt purfärsk Norsk statistik, (Polacker är största invandrargruppen där och man håller tydligen stenkoll på utvecklingen i Polen med befolkningsklockor och hela faderullan. Det gillar jag ), så händer, ungefär, följande varje dag:

Befolkningen minskar med 27 personer
Födslar: 547 per dag
Dödsfall:574 per dag

http://befolkning.population.city/polen/

Scrolla ned på sidan ovan för att se hur snabbt andelen äldre växer i Polen. De har inget 65+ problem nu men kommer att få det i framtiden.

Hur det ser ut idag, (31/12-2015), med 65+ problemet hos EU länderna plus några länder till:

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Population_age_structure_by_major_age_groups, _2005_and_2015_(%25_of_the_total_population)_YB16. png
Citera
2017-03-12, 13:07
  #1916
Medlem
StatligaTeleverkets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, du: Hur tror du att Polen skall klara av att fördubbla sin befolkning med det TFR de har och dessutom utvandring. Dock går folkminskningen sakta i Polen för tillfället.

Scrolla ned på sidan ovan för att se hur snabbt andelen äldre växer i Polen. De har inget 65+ problem nu men kommer att få det i framtiden.

Hur det ser ut idag, (31/12-2015), med 65+ problemet hos EU länderna plus några länder till:

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Population_age_structure_by_major_age_groups, _2005_and_2015_(%25_of_the_total_population)_YB16. png

Just utvandringen är väl Polens största problem. Men det beror ju enormt mycket Polacker ute i Europa, särskilt i Tyskland och Storbritannien. Kan de locka tillbaka dessa så borde det inte se alltför mörkt ut för Polen.
Citera
2017-03-12, 13:23
  #1917
Medlem
I-van-Toers avatar
Ola,

Ett så långt inlägg och ett försök till en genomtänkt text och ingenstans nämner du att Polen under de senaste åren tagit emot över 1,3 miljoner människor från Ukraina. Både människor med polska, ukrainska, vitryska, ryska och andra rötter. Då räknar jag enbart tiden lite före och nu efter statskuppen i Kiev. Faktum är att "ukrainare" har tagit sig till Polen under många år nu. Ett av de första, om inte det första, flyktinglägret i Polen byggdes utanför Warszawa just enbart för "ukrainare". Vilka som bor där nu har jag ingen koll på men på senaste tiden har även georgier tagit sig till Polen. Flyktinglägret ligger i den lilla förstaden Otrebusy nära Pruszkow utanför Warszawa. Så där har du svaret på varför befolkningsminskningen inte är märkbar. Givetvis är den här typen av "flyktingar" att föredra framför araber, afghaner och svarta. Polen har tagit emot fler flyktingar per capita de senaste åren än Sverige.

För att lägga till något till tråden om Polen och supermakt. För det första går det inte att ens vara en ekonomisk makt om man åtminstone inte tillverkar en egen enkel personbil. Nu finns det planer på att återuppliva det gamla märket "Syrena" och börja producera en elbil men vart det slutar är skrivet i stjärnorna. Polen tillverkar dock redan idag superbilen "Arrinera Hussarya" men den byggs i Storbritannien så det räknas ju inte.
Citera
2017-03-12, 14:03
  #1918
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Ola,

Ett så långt inlägg och ett försök till en genomtänkt text och ingenstans nämner du att Polen under de senaste åren tagit emot över 1,3 miljoner människor från Ukraina. Både människor med polska, ukrainska, vitryska, ryska och andra rötter. Då räknar jag enbart tiden lite före och nu efter statskuppen i Kiev. Faktum är att "ukrainare" har tagit sig till Polen under många år nu. Ett av de första, om inte det första, flyktinglägret i Polen byggdes utanför Warszawa just enbart för "ukrainare". Vilka som bor där nu har jag ingen koll på men på senaste tiden har även georgier tagit sig till Polen. Flyktinglägret ligger i den lilla förstaden Otrebusy nära Pruszkow utanför Warszawa. Så där har du svaret på varför befolkningsminskningen inte är märkbar. Givetvis är den här typen av "flyktingar" att föredra framför araber, afghaner och svarta. Polen har tagit emot fler flyktingar per capita de senaste åren än Sverige.

För att lägga till något till tråden om Polen och supermakt. För det första går det inte att ens vara en ekonomisk makt om man åtminstone inte tillverkar en egen enkel personbil. Nu finns det planer på att återuppliva det gamla märket "Syrena" och börja producera en elbil men vart det slutar är skrivet i stjärnorna. Polen tillverkar dock redan idag superbilen "Arrinera Hussarya" men den byggs i Storbritannien så det räknas ju inte.

Det var intressanta upplysningar. Flyktingarna ifrån Ukraina räknas tydligen in i den polska befolkningsmängden. I Sverige räknas flyktingar först in när de blivit folkbokförda och med andra ord fått kommit ut i en kommun. Det är därför flyktingkrisens påverkan på befolkningsökningen i Sverige märktes på allvar först 2016 och kommer att märkas ännu mera i år.

Polen behöver verkligen dessa Ukrainare, liksom en återflyttning av polacker, åtminstone ifrån Storbritannien, vilket den polska regeringen hoppas på. Arbetslösheten i Polen är ju låg nu. Sedan, vad gäller typ av invandrare så har jag förståelse för att man helst vill ta emot folk ifrån grannlandet. Samma sak för Sverige. Vi tar, givetvis, hellre emot folk ifrån Finland, (1970 kom det 90,000 finländare till Sverige), än ifrån Mellanöstern. Men nu finns ju asylrätt och andra internationella överenskommelser. Dessutom tror jag att syrierna kommer att bli, relativt lätta att integrera, (men förstås inte lika lätta som finländarna). Syrierna har trots allt levt i ett relativt sekulariserat samhälle och är, i alla fall i jämförelse med somalier och eritreaner, i allmänhet, relativt välutbildade. Sedan finns det ju, förstås, ändå islamister, vilket inte är speciellt kul.

Lite någorlunda färsk statistik över vilka som togs emot i de svenska kommunerna 2017. Som du ser så är det mest syrier som kom ut i kommunerna i januari 2017.

https://www.migrationsverket.se/download/18.4100dc0b159d67dc6143206/1488373990720/Kommunmottagna+enligt+ersattningsf%C3%B6rordningen +2017.pdf


Sedan är det viktigt att det var endast var mindre av befolkningsökningen 2016 som kan härledas till flyktingar som placerats ut i kommunerna, (68 761 personer). Men å andra sidan så berodde mindre än 20 procent av befolkningsökningen på den naturliga födelseöverskottet, så resten berodde på annan typ av invandring. T.ex. ca 5000 polacker.

https://www.migrationsverket.se/download/18.2d998ffc151ac38715917b20/1485959153574/Kommunmottagna+enligt+ers%C3%A4ttningsf%C3%B6rordn ingen+2016.pdf

I år så räknar jag med att mer än 100,000 flyktingar kommer att placeras ut i kommunerna. Men eftersom migrationsverket, för tillfället, "endast" har 110,000 människor i sitt system och under 30,000 flyktingar verkar tillkomma per år, så lär nog 2018 bli ett lugnare år för kommunerna. Såvida nu inte anhöriginvandringen tar fart, arbetskraftsinvandringen exploderar eller en ny flyktingkris inträffar.

https://www.migrationsverket.se/download/18.4100dc0b159d67dc6146d9/1488373537037/Inskrivna+personer+i+Migrationsverkets+mottagnings system.pdf
Citera
2017-03-12, 14:15
  #1919
Medlem
rex144s avatar
Man kan säga så här att över 1.3 miljoner ukrainare hela tiden befinner sig i Polen, men den stora majoriteten är gästarbetare, alltfler får dock PUT i Polen,

jordbruket, byggbranschen och speciellt inom hallonodlingarna och på jordgubbsfälten behövs de,
Polen är EU-s största exportör av just hallon , även jordgubbar,

barnafödandet har gått upp med 12- 15.000 per månad sedan december


Polen har gjort det lättare för att repatriera polacker från Kazakhstan
Citera
2017-03-12, 14:38
  #1920
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Man kan säga så här att över 1.3 miljoner ukrainare hela tiden befinner sig i Polen, men den stora majoriteten är gästarbetare, alltfler får dock PUT i Polen,

jordbruket, byggbranschen och speciellt inom hallonodlingarna och på jordgubbsfälten behövs de,
Polen är EU-s största exportör av just hallon , även jordgubbar,

barnafödandet har gått upp med 12- 15.000 per månad sedan december


Polen har gjort det lättare för att repatriera polacker från Kazakhstan

Korrekt, för stora flyktingläger hittar jag faktiskt inte någon om. En ovanligt balanserad Svensk artikel ifrån maj 2016:

Citat:
Men varför finns då en sådan iver, exempelvis i Sverige, att beskriva utvecklingen i Polen som odemokratisk?

- Eftersom man inte har några korrespondenter på plats. Man följer nyhetsbyråernas rapportering helt. Man går helt enkelt inte in på djupet, då blir det svart och vitt.

Under höstens diskussioner om flyktingsituationen i Europa fanns det en förhoppning om att man skulle få till en jämn europeisk fördelning av flyktingmottagandet. Vilket visade sig vara svårt att uppnå. Främsta skälet verkade vara att olika medlemsländer hade väldigt olika bilder av sitt ansvar. Den förra polska regeringen bestämde sig för en begränsad kvot, den nuvarande regeringen ledd av Lag och rättvisa valde att inte ta emot någon alls. Varför vill inte Polen bidra?


.................

Citat:
- Polen tar inte emot flyktingar men däremot migranter. Och vi beräknar att det i Polen just nu befinner sig en halv miljon ukrainare. Uppskattningarna varierar och det kan vara upp till en miljon personer. Eurostats siffror från 2014 visade att 380 000 tillfälliga uppehållstillstånd hade getts i Polen, främst till ukrainare. Storbritannien kom på först plats i mätningen över antalet mottaganden och först på tredje plats kom Tyskland, efter Polen.

- Även de som flyr från Donetskområdet i Ukraina, där kriget pågår, väljer att inte registrera sig som flyktingar. Då har du en oklar status, behöver vänta på besked och kan dessutom inte arbeta. Ukrainare söker sig till Polen, men skaffar vanligt visum och börjar jobba. Polen har tagit sitt ansvar.

- Och jag vill tillägga, om dessa ukrainare som, märk väl, inte är flyktingar utan migranter, inte skulle stanna i Polen skulle de åka vidare till Västeuropa. Vad gäller migration söderifrån så måste jag konstatera att det inte finns någon politisk vilja att ta emot de människorna.

http://www.gp.se/ledare/vad-h%C3%A4nder-egentligen-i-polen-1.1461632
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in