2017-03-08, 02:00
  #8245
Medlem
Vossevangens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harrfena
Är så jäkla kass på att läsa utrikiska, finns det någon Norsk media som är kritiska
till Jlughaugs förklaringar, alt ser att det är ett kmeraderi inom norsk
hantering av dopingfrpgan. Lite nyfiken
Post # 5837 på denne tråden:
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
Lersveeens arbeidsgiver - norske TV2 - har irettesatt journalist Lersveen.
Lersveen har så "trukket" noen av sine kommentarer:

http://www.dagbladet.no/sport/tv-2-ledelsen-ba-lersveen-om-a-dempe-seg-i-johaug-saken/64045179


Lersveen er også intervjuet om dette i norske Nettavisen for et par dager siden:
http://www.nettavisen.no/sport/vintersport/--de-ser-pa-meg-som-en-mkkamann/3423278129.html

Personlig synes jeg dette lukter dårlig.
Registerer også at skiforbundet filmer Lersveen mens han arbeider ...
Citera
2017-03-08, 05:46
  #8246
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EWT
Norges skidåkare är tokdopade, speciellt kvinnorna!

Så sjönk seriositetsnivån i tråden till −273,15 °C. Vad fan betyder »tokdopade« och vad har du för belägg för det?
Citera
2017-03-08, 07:38
  #8247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JarlBorsen
Jag menar att det visst finns grund för detta i regelverket. I det fall en utövare kan visa att man har "no fault or negligence" så kan man helt slippa avstängning. Läs punkt 9:
https://www.wada-ama.org/en/questions-answers/2015-world-anti-doping-code

Att Johaug inte dopingtestats är inget som någon rättsinstans kan lasta henne för.

Den halt clostebol som Johaug hade i urinen när hon testades (13 nanogram per milliliter) är inte prestationshöjande. Självklart kan halten ha varit både högre och lägre om hon testats vid ett annat tillfälle.

Det finns inte några bevis på att Johaug inte dopat sig. (Vad skulle ett sådant bevis bestå av?)

Min bedömning till att Antidoping Norge, Norska Idrottsförbundet och FIS tror på hennes version är:
1. Den stöds bl.a av :
- Den uppmätta halten clostebol stämmer väl överens med användande av Trofodermin.
- Bendiksen har kvitto (och en apotekare) som bekräftar inköpet av salvan.
- Tidsförloppet "solbrända läppar, inköp av salva, användande av salva, positivt dopingprov" stämmer.

2. Det har inte framkommit några bevis för att Johaug eller Bendiksen ljuger.

3. Det finns inte några bevis för att Johaug dopat sig medvetet.

Varför sitter du och ljuger för?

http://www.gp.se/sport/tv-profilen-p%C3%A5-v%C3%A4g-att-avsl%C3%B6ja-johaugs-l%C3%B6gn-1.4108607
Citat:
Nu fortsätter han att vara ”jobbig” för de norska stjärnorna och främst Therese Johaug. Enligt VG ska han ha hittat ett kvitto på att det köptes en tub med Trofodermin när landslaget befann sig i italienska Seiser Alm.
Tvärtemot Johaugs berättelse där hon hela tiden har berättat att landslagsläkaren Fredrik S Bendiksen gav henne salvan som köptes i Livigno.

1. Kvittot kan först och främst inte kopplas till läkaren med stöd av transaktioner m.m.

2. Johaug har ljugit om förloppet.
Citera
2017-03-08, 08:09
  #8248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JarlBorsen
Däremot är det bevisat att halten Closebol i provet inte var prestationshöjande.
Hur har detta bevisats och av vem?

Vid vilken nedre halt clostebol i urinen kan man säga att ämnet inte längre har någon som helst effekt på återhämtningen för en elitidrottande kvinna som väger 46 kg?
Citera
2017-03-08, 08:28
  #8249
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EatableAcrobat
Hur går en sådan bevisning till?

Jag begriper inte hur Johaugsidan bevisat att hon inte dopat sig med avsikt för att uppnå en prestationshöjande effekt? Om halten hade varit så hög att den inte kunnat förklaras av salvan förstår jag att det hade varit problematiskt för henne, men den låga halten bevisar ju samtidigt inte motsatsen som nämnts i tråden flera gånger.

Kan man i praktiken bli avstängd längre än 24 månader om det är en låg halt (som teoretiskt kan bero på tex. salvan) som upptäcks? Även om man lyckas bevisa att man använt en salva är väl inte det per automatik ett bevis för att man inte dopat sig med substansen i tillägg till salvan?

Det finns ju idrottare som har blivit friade av att de har kunnat bevisa att de har fått i sig preparatet genom att ha ätit kött från Mexiko eller Kina.

Det de kan är att försöka lägga upp bevis för att Johaugs historia är trovärdig, att hon inte har tagit preparatet i syfte att vara prestationshöjande och att det inte varit prestationshöjande. Till skillnad från andra liknande fall så har man kunnat peka på en enskild medicin och en händelse, att hon just då och där vid testtillfället precis hade tagit denna salvan. Det är väl det som talar för henne. Det finns fall där man har kommit med liknande förklaringar men det finns ingen konkret fakta, att man inte kan peka på vilket kosttillskott det är eller vilket restaurangbesök man syftar på.

Hon kan absolut bli avstängd längre än 24 månader. CAS är mer svårövertalade och svårare att övertyga än de nationella dopningsorganen.
Citera
2017-03-08, 08:34
  #8250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det finns ju idrottare som har blivit friade av att de har kunnat bevisa att de har fått i sig preparatet genom att ha ätit kött från Mexiko eller Kina.

Det de kan är att försöka lägga upp bevis för att Johaugs historia är trovärdig, att hon inte har tagit preparatet i syfte att vara prestationshöjande och att det inte varit prestationshöjande. Till skillnad från andra liknande fall så har man kunnat peka på en enskild medicin och en händelse, att hon just då och där vid testtillfället precis hade tagit denna salvan. Det är väl det som talar för henne. Det finns fall där man har kommit med liknande förklaringar men det finns ingen konkret fakta, att man inte kan peka på vilket kosttillskott det är eller vilket restaurangbesök man syftar på.

Hon kan absolut bli avstängd längre än 24 månader. CAS är mer svårövertalade och svårare att övertyga än de nationella dopningsorganen.

Det går inte jämföra en köttbit och ett läkemedel med varningstext. Det ställs väldigt höga krav på undersökningsplikt när det gäller medicin med förpackning (framför allt med varningssymboler) samt köpt utomlands. Vad gäller kött, hur anser du att likvärdig undersökningsplikt ska te sig?
Citera
2017-03-08, 08:51
  #8251
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Det går inte jämföra en köttbit och ett läkemedel med varningstext. Det ställs väldigt höga krav på undersökningsplikt när det gäller medicin med förpackning (framför allt med varningssymboler) samt köpt utomlands. Vad gäller kött, hur anser du att likvärdig undersökningsplikt ska te sig?

Jo, det handlar om att bevisa om hur man fått i sig preparatet, om det har varit för att få en prestationshöjande effekt. Vi kan jämföra med Alberto Contadors fall. Halterna var så extremt låga så förmodligen hade han fått i sig preparatet genom kött eller medicinering, men det gick inte att fastslå hur och när. Då kunde inte han bevisa för CAS att han inte tagit det i prestationshöjande syfte. Där har Johaug i jämförelse mer att gå på och visa upp, men preparatet är så allvarligt i sig så CAS kommer att ändå att ge ett strängare straff.
Citera
2017-03-08, 08:51
  #8252
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det finns ju idrottare som har blivit friade av att de har kunnat bevisa att de har fått i sig preparatet genom att ha ätit kött från Mexiko eller Kina.

Det de kan är att försöka lägga upp bevis för att Johaugs historia är trovärdig, att hon inte har tagit preparatet i syfte att vara prestationshöjande och att det inte varit prestationshöjande. Till skillnad från andra liknande fall så har man kunnat peka på en enskild medicin och en händelse, att hon just då och där vid testtillfället precis hade tagit denna salvan. Det är väl det som talar för henne. Det finns fall där man har kommit med liknande förklaringar men det finns ingen konkret fakta, att man inte kan peka på vilket kosttillskott det är eller vilket restaurangbesök man syftar på.

Hon kan absolut bli avstängd längre än 24 månader. CAS är mer svårövertalade och svårare att övertyga än de nationella dopningsorganen.
¨
Johaugs historia är trovärdig och man har köpt den till 100%. Det var därför hon slapp undan med en så kort avstängning som drygt ett år.
Citera
2017-03-08, 09:02
  #8253
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rcs
Hur har detta bevisats och av vem?

Vid vilken nedre halt clostebol i urinen kan man säga att ämnet inte längre har någon som helst effekt på återhämtningen för en elitidrottande kvinna som väger 46 kg?

Du har naturligtvis helt rätt i detta och det är egentligen en helt felaktig utgångspunkt att diskutera huruvida en viss uppmätt mängd är prestationshöjande eller ej. En anabol substans är per definition prestationshöjande och därför förbjuden.

Det som diskuterats i samband med förhören och nu även i överklagan är endast »oaktsamhet«. Det ser således ut som om dopningsinstanserna köpt historien om salvan och att den låga nivån vid provtagningen synes samstämma med förklaringen.
Citera
2017-03-08, 09:02
  #8254
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
¨
Johaugs historia är trovärdig och man har köpt den till 100%. Det var därför hon slapp undan med en så kort avstängning som drygt ett år.

Jag tycker också den är trovärdig, men som sagt svårt att fria ändå. Skulle man fria Johaug och sedan vara konsekvent mot det så öppnar upp för att fria de som har använt preparatet i prestationshöjande syfte. Det är den principen vi har byggt antidopningsarbetet på. Vi offrar några för att hålla idrotten ren från fusk. Det är trots allt att föredra.

Skulle hon frias så kan vi nog räkna med att försäljningen av den här salvan kommer att öka. Så fungerar idrottare.
__________________
Senast redigerad av mishima 2017-03-08 kl. 09:10.
Citera
2017-03-08, 09:03
  #8255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Jo, det handlar om att bevisa om hur man fått i sig preparatet, om det har varit för att få en prestationshöjande effekt. Vi kan jämföra med Alberto Contadors fall. Halterna var så extremt låga så förmodligen hade han fått i sig preparatet genom kött eller medicinering, men det gick inte att fastslå hur och när. Då kunde inte han bevisa för CAS att han inte tagit det i prestationshöjande syfte. Där har Johaug i jämförelse mer att gå på och visa upp, men preparatet är så allvarligt i sig så CAS kommer att ändå att ge ett strängare straff.

I Contadors fall trodde Spanska Cykelförbundet honom och gav honom ca 5 månaders, det överklagades sedan till CAS där det blev 2 år. Halterna i sig är väl ganska ointressant i Johaugs fall då försumligheten av undersökningsplikten är i paritet med uppsåt. Så jämfört med Contador håller du med om att hon bör ha betydligt hårdare straff än 2 år då?
Citera
2017-03-08, 09:08
  #8256
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
¨
Johaugs historia är trovärdig och man har köpt den till 100%. Det var därför hon slapp undan med en så kort avstängning som drygt ett år.
Den var trovärdig bland vänner och köptes till 100% i en norsk kontext. Huruvida de luttrade juristerna i CAS tycker historien håller och köper den till 100% får vi se. FIS antidoping panel menade i vart fall att avstängningen var för kort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in