2017-02-13, 11:40
  #7597
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Jättebra och korrekt beskrivning av mördaren och hans agerande.
Exemplen du tar upp tydliggör det hela mycket bra.

Hur han lyckas få Irina att helhjärtat stödja honom och ljuga för hans skull är nog också ett exempel på hans manipulativa sida. Skulle vara intressant att höra vad hon tyckte när han sen "tackade" för hjälpen genom att försöka skylla mordet på henne och AB i PT-ansökan.
Absolut. Hela deras relation skriker manipulation från det att hon lämnar sonen för att rensa ogräs och serva honom. Hon är livegen, helt beroende av honom och trakasseras på fyllan inom de fyra väggarna när inte omgivningen ser.
Sen pratar de som sagt innan hovrätten och hennes berättelse synkas med hans.
Hon måtte vara extremt naiv i sin grundpersonlighet och sen blint förälskad. Hon gullar fortfarande med hans dominanta mor så det är föga hopp om att hon kommer till sans.
Men som sagt - hon är inte den första i historien som lever i blind förnekelse och inte den sista.
Vid bekännelse av seriemord finns det fruar som fortfarande vägrar ta in fakta. Påminner om en mix av sexualbrottslingars reaktioner: skam och kognitivt bias som leder till grav faktaresistens.
__________________
Senast redigerad av develi 2017-02-13 kl. 11:42.
2017-02-13, 11:58
  #7598
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Absolut. Hela deras relation skriker manipulation från det att hon lämnar sonen för att rensa ogräs och serva honom. Hon är livegen, helt beroende av honom och trakasseras på fyllan inom de fyra väggarna när inte omgivningen ser.
Sen pratar de som sagt innan hovrätten och hennes berättelse synkas med hans.
Hon måtte vara extremt naiv i sin grundpersonlighet och sen blint förälskad. Hon gullar fortfarande med hans dominanta mor så det är föga hopp om att hon kommer till sans.
Men som sagt - hon är inte den första i historien som lever i blind förnekelse och inte den sista.
Vid bekännelse av seriemord finns det fruar som fortfarande vägrar ta in fakta. Påminner om en mix av sexualbrottslingars reaktioner: skam och kognitivt bias som leder till grav faktaresistens.
Precis, deras relation skriker manipulation, Nerijus kontroll och Irinas undergivenhet.
Master and servant.

Det här du skrev om fruar till seriemördare och att deras reaktion påminner om en mix av sexualbrottslingens, detta påminner också om de alternativas reaktioner.
Samma mix men om man byter ut "skam" mot "skamlöshet" och lägger till auktoritetshat.
Kanske det finns något namn för reaktionen?
2017-02-13, 12:00
  #7599
Medlem
PantherEs avatar
Det är handsken som gjorde att polisen började undersöka ladan tekniskt.

Aivaras plockade ju upp handsken först och förmodligen la den mer synlig och strax därpå så såg Lars (förmodligen vid inspektion) handsken och la upp den helt synligt på brunnen som i sin tur sågs av Arne med gänget och Arne överlämnade den till polisen.

Ur FUP:
"Det var Litauerna själva som hittade handsken. De började jobba där klockan 07.00 på
måndag morgon, fast det var Arne Jönsson som lyfte ut handsken."

"Idag (måndag) när de kom till ladugården hade Henrik sett handsken, det var vid kvart över
sju. Lars såg handsken efter de hade fikat men ingen av dem tänkte något särskilt om detta
mer än att handsken kanske tillhörde någon av litauerna. Lars lade upp handsken på brunnen,
den de tömmer varje dag."

"Markus berättar att killarna just nu jobbar i ladugården som ligger mitt emot cafét. Han hade
hört från Clas Brännhage som jobbar på Arnes kontor att det hade varit en av killarna som
hade hittat handsken. Killen hade då plockat upp den och frågat den andre om det varit hans.
Sedan hade han gett handsken till Arne och Arne hade sedan gått med den till polisen."

"Under måndagen, efter det att handsken hittats, tas beslut att Lisa Holms
försvinnande polisiärt skall bedömas som en "Särskild händelse" så att ytterligare
resurser kan tillföras.
"


Efter att handsken hittades så blev det topsning och jag tror att det var då Nerijus fick kalla fötter när det började vimla av poliser och ladan spärrades av.

Hade Nerijus "tagit hand om" handsken direkt så hade förmodligen inte ladan spärrats av för teknisk undersökning och sökandet då koncentrerat sig till andra ställen eller mindre intensivt i närområdet.

2017-02-13, 12:09
  #7600
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PantherE
Det är handsken som gjorde att polisen började undersöka ladan tekniskt.

Aivaras plockade ju upp handsken först och förmodligen la den mer synlig och strax därpå så såg Lars (förmodligen vid inspektion) handsken och la upp den helt synligt på brunnen som i sin tur sågs av Arne med gänget och Arne överlämnade den till polisen.

Ur FUP:
"Det var Litauerna själva som hittade handsken. De började jobba där klockan 07.00 på
måndag morgon, fast det var Arne Jönsson som lyfte ut handsken."

"Idag (måndag) när de kom till ladugården hade Henrik sett handsken, det var vid kvart över
sju. Lars såg handsken efter de hade fikat men ingen av dem tänkte något särskilt om detta
mer än att handsken kanske tillhörde någon av litauerna. Lars lade upp handsken på brunnen,
den de tömmer varje dag."

"Markus berättar att killarna just nu jobbar i ladugården som ligger mitt emot cafét. Han hade
hört från Clas Brännhage som jobbar på Arnes kontor att det hade varit en av killarna som
hade hittat handsken. Killen hade då plockat upp den och frågat den andre om det varit hans.
Sedan hade han gett handsken till Arne och Arne hade sedan gått med den till polisen."

"Under måndagen, efter det att handsken hittats, tas beslut att Lisa Holms
försvinnande polisiärt skall bedömas som en "Särskild händelse" så att ytterligare
resurser kan tillföras.
"


Efter att handsken hittades så blev det topsning och jag tror att det var då Nerijus fick kalla fötter när det började vimla av poliser och ladan spärrades av.

Hade Nerijus "tagit hand om" handsken direkt så hade förmodligen inte ladan spärrats av för teknisk undersökning och sökandet då koncentrerat sig till andra ställen eller mindre intensivt i närområdet.

Det var ju tur för Arne att det var han som fick lämna handsken till polisen.
Då har han i alla fall ett minne av något gott han bidragit med i denna utredning.
Övrigt han bidragit med är nog sådant han kanske får skämmas för för resten av livet.
Undrar förresten om han fortfarande har billiga och "rekorderliga" litauiska gästarbetare?
2017-02-13, 12:10
  #7601
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Precis, deras relation skriker manipulation, Nerijus kontroll och Irinas undergivenhet.
Master and servant.

Det här du skrev om fruar till seriemördare och att deras reaktion påminner om en mix av sexualbrottslingens, detta påminner också om de alternativas reaktioner.
Samma mix men om man byter ut "skam" mot "skamlöshet" och lägger till auktoritetshat.
Kanske det finns något namn för reaktionen?
Jag kan till viss del förstå närståendes reaktion - det är en försvarsmekanism.
Lever man nära eller har starka bindningar, är det ett klassiskt fenomen.
Jag kan även förstå arbetskamrater, chef och grannar som enbart sett den soliga sidan - de är grundlurade.
Jag ser det dock som oerhört obstinat - ren dumhet - om man fortsatt vidfasthåller åsikten när så mycket framkommit kring en person där det visar sig att han är allt annat än sympatisk - från rattfylla, våldsamheter och trakasserier till dömd för mord på tung bevisning.
2017-02-13, 12:45
  #7602
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag kan till viss del förstå närståendes reaktion - det är en försvarsmekanism.
Lever man nära eller har starka bindningar, är det ett klassiskt fenomen.
Jag kan även förstå arbetskamrater, chef och grannar som enbart sett den soliga sidan - de är grundlurade.
Jag ser det dock som oerhört obstinat - ren dumhet - om man fortsatt vidfasthåller åsikten när så mycket framkommit kring en person där det visar sig att han är allt annat än sympatisk - från rattfylla, våldsamheter och trakasserier till dömd för mord på tung bevisning.
Ja, det är det jag också funderar på. Att anhöriga, närstående etc reagerar som de gör är förstås en försvarsmekanism, man vill verkligen inte tro att det är sant. Att arbetskamrater, grannar etc som bara sett "trevliga och arbetsamme" Nerijus reagerar som de gör för att de är grundlurade - det kan man också förstå.
Det jag har mycket svårt att ta till mig är hur de alternativa vidhåller att NB är en trevlig prick trots allt som framkommit. Som #Sudarma beskrev NB för ett tag sen: "han är en väldigt empatisk person".
Varför överförs och projiceras egenskaper på mördaren som uppenbarligen inte finns?
Är det för att det känns bättre att försvara någon som är "en väldigt empatisk person"?

Hm, kanske det vore bättre att fundera på vad i fallet det är som gör att man försvarar honom, beskriva varför man tror att han är oskyldig. Visa att man tänker och reflekterar lite, visa att man funderat på en alternativ gärningsbeskrivning som skulle funka.
Istället för att försöka övertyga andra om att Nerijus nog är en gulleplutt och en syndabock utan att lägga två strån i kors för att förklara varför.
Blir nog inte mer än så.
Varför besvaras enbart med ett "därför", som ungar gör när de är obstinata.
2017-02-13, 12:50
  #7603
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PantherE
Det är handsken som gjorde att polisen började undersöka ladan tekniskt.

Aivaras plockade ju upp handsken först och förmodligen la den mer synlig och strax därpå så såg Lars (förmodligen vid inspektion) handsken och la upp den helt synligt på brunnen som i sin tur sågs av Arne med gänget och Arne överlämnade den till polisen.
AB släppte den där han tog upp den, funderar om det är hans egen.
Den som sen såg handsken var HJ vid sju-tiden. Han reagerade inte av anledningen att de ofta hittar saker i och utanför ladan efter helger.
LÅ ser den sen vid 9-tiden och lägger upp den. Han reagerar inte för han tror den tillhör nån av litauerna.
Det är således tre personer (AB, HJ, LÅ) som inte kopplar handsken till försvinnandet. Sen en fjärde och det är CB vid 8-tiden då han pratar med NB borta vid huset de renoverade. Han går heller inte till polisen och meddelar fyndet.
CB påstår att NB sagt att "det kan vara någonting" - så den femte har reagerat och det är NB själv.

Vid detta tillfälle är nog inte NB värst bekymrad, det kanske var rent bra att broderns DNA kan ha fastnat på handsken. Han fick det ju sagt fort till CB vem som tagit i den och insinuerar på en koppling till Lisa.
2017-02-13, 13:22
  #7604
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ser man till vittnesförhör, vilket inkluderar fler än BS (dvs NB själv, hans bror och Bennhage om fixeringen vid att inte kunna komma in på ladans område pga avspärrningar) så sammanfaller en bild av NB som iakttar eftersök och vill dit.
Väldigt låg grad av intelligens är dock det minsta han uppvisar - han är rent slug stundom, men uppenbart desperat på slutet av veckan när han begriper att sökområden utökas steg för steg och han har inte lyckats ta sig dit pga av ett enormt sökpådrag och närvaro dynget runt.
Desperat har däremot aldrig varit en bra förutsättning oavsett intelligensnivå. Det samma gäller oförutsedda emotioner såsom aggression eller impuls.

Okey , vi kallar honom slug men desperat då istället .
Att gå omkring med gåbortansiktet på sig dagarna i ända är ju ingen nyhet direkt .
Det förekommer ju överallt i hela samhället .
Konstigt att ingen (vad det verkar) i hans närhet inte lyckats genomskåda detta fenomen .
Men i dagsläget med facit i hand så är det nog många som funderar på hur man
kan ha misstagit sig så till den milda grad på vilken sorts person han är .
Om man bortser från fan-cluben här förstås .
För dom så är han den som sitter högst på pedestalen och är inget annat än
en missförstådd , ditsatt stackars utlänning som har hela samhället emot sig .
Inte kan väl en sådan mönstermänniska vara skyldig till något brott .
2017-02-13, 13:54
  #7605
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boidis12
Okey , vi kallar honom slug men desperat då istället .
Att gå omkring med gåbortansiktet på sig dagarna i ända är ju ingen nyhet direkt .
Det förekommer ju överallt i hela samhället .
Konstigt att ingen (vad det verkar) i hans närhet inte lyckats genomskåda detta fenomen .
Men i dagsläget med facit i hand så är det nog många som funderar på hur man
kan ha misstagit sig så till den milda grad på vilken sorts person han är .
Om man bortser från fan-cluben här förstås .
Precis. Dubbelnatur är vanligt förekommande hos även icke-kriminella. Grundlurade partners där den andra varit otrogen i åratal är väl ett basic fenomen på den fronten.
Jag har som sagt tagit del av otaliga spaningsmord (sexuellt motiv) och det är mer en regel än ett undantag att omgivningen står med hakan nere vid knäna.
Det måtte vara en ambivalent känsla - besvikelse, delvis pinsamt och skapa en hel del funderingar kring den egna personen och bedömningsförmåga.
Problemet är dock förövaren själv - de är finslipade gällande manipulation, vana att ljuga, förvränga och prata sig ur situationer, spela oskyldiga, blåneka - parallellt med en vilja från omgivningen att inte misstro människor.
Intet ont anande och tror gott eller naiva och blint förälskade.
Sen tillkommer väl förnekande som försvarsmekanism i värsta fall, en ovilja att erkänna att man blivit blåst.
Det är nog mycket funderingar efteråt som du skriver.

Vore det fog att betvivla domslut är det inte mer än rätt att ifrågasätta bevisning. Framkommer nåt suspekt är det sunt med tvivel.
Här finns ingenting och därav gick försvarsadvokaterna bet; den ena skenade iväg med konspirationer utan att ens närma sig blod DNA.
Själv sitter pajasen och blånekar trots förklaringsbörda och detta är rakt inte ett ultimat tecken på oskuld med tanke på all bevisning, vittnen, indicier och brist på alibi.
På den fronten kan jag däremot hålla med dig om att han ter sig stupdum.

Jag tror dock han manipulererat folk hela sitt liv och tror att detta är ett vinnande koncept. Han glömmer dock att han ska spela i en annan division. Det funkar inte med sedvanligt spel på nivå Korpen med motståndare som kan dribblas bort...

Har han en personlighetsstörning är ljugandet patologiskt; han lever vanemässigt i förljugenhet snarare än drar en vit lögn nån gång. Kopplat till detta är en övertro på sina förmågor (grandiositet).
En psykopat, narcissist eller ASP är inte mer intelligent, det är bristen på empati och samvete som gör det enkelt att ljuga snarare.
__________________
Senast redigerad av develi 2017-02-13 kl. 14:15.
2017-02-13, 14:52
  #7606
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boidis12
Okey , vi kallar honom slug men desperat då istället .
Att gå omkring med gåbortansiktet på sig dagarna i ända är ju ingen nyhet direkt .
Det förekommer ju överallt i hela samhället .
Konstigt att ingen (vad det verkar) i hans närhet inte lyckats genomskåda detta fenomen .
Men i dagsläget med facit i hand så är det nog många som funderar på hur man
kan ha misstagit sig så till den milda grad på vilken sorts person han är .
Om man bortser från fan-cluben här förstås .
För dom så är han den som sitter högst på pedestalen och är inget annat än
en missförstådd , ditsatt stackars utlänning som har hela samhället emot sig .
Inte kan väl en sådan mönstermänniska vara skyldig till något brott .
Ja, man undrar varför ingen genomskådat detta innan.
Kanske var det det som Aivaras gjort, han gick ju in på sitt rum och undvek NB när de var lediga verkade det som.
Man undrar verkligen hur folk sen tänker i dagsläget, hur man så totalt kunde missta sig så.
Allra mest undrar jag faktiskt hur godsägare Arne tänker. Han försvarade ju mördaren som om han vore en son, trots att han visste vad bevisningen sade. Han irriterade sig på polisen, kritiserade dem osv, lite som Irina. Vad tänker han nu tro? Har han någon ångest över att det var han som tog dit mördaren och har han någon ångest över att han försvarade honom så?
Är en sak att ge beröm till en anställd, att berätta positiva saker etc.
Är en helt annan sak att bete sig som Arne gjorde.
2017-02-13, 18:20
  #7607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PantherE
Det är handsken som gjorde att polisen började undersöka ladan tekniskt.

Aivaras plockade ju upp handsken först och förmodligen la den mer synlig och strax därpå så såg Lars (förmodligen vid inspektion) handsken och la upp den helt synligt på brunnen som i sin tur sågs av Arne med gänget och Arne överlämnade den till polisen.

Ur FUP:
"Det var Litauerna själva som hittade handsken. De började jobba där klockan 07.00 på
måndag morgon, fast det var Arne Jönsson som lyfte ut handsken."

"Idag (måndag) när de kom till ladugården hade Henrik sett handsken, det var vid kvart över
sju. Lars såg handsken efter de hade fikat men ingen av dem tänkte något särskilt om detta
mer än att handsken kanske tillhörde någon av litauerna. Lars lade upp handsken på brunnen,
den de tömmer varje dag."

"Markus berättar att killarna just nu jobbar i ladugården som ligger mitt emot cafét. Han hade
hört från Clas Brännhage som jobbar på Arnes kontor att det hade varit en av killarna som
hade hittat handsken. Killen hade då plockat upp den och frågat den andre om det varit hans.
Sedan hade han gett handsken till Arne och Arne hade sedan gått med den till polisen."

"Under måndagen, efter det att handsken hittats, tas beslut att Lisa Holms
försvinnande polisiärt skall bedömas som en "Särskild händelse" så att ytterligare
resurser kan tillföras.
"


Efter att handsken hittades så blev det topsning och jag tror att det var då Nerijus fick kalla fötter när det började vimla av poliser och ladan spärrades av.

Hade Nerijus "tagit hand om" handsken direkt så hade förmodligen inte ladan spärrats av för teknisk undersökning och sökandet då koncentrerat sig till andra ställen eller mindre intensivt i närområdet.


Just det.
Men det "räckte" inte eftersom ladan avspärrades och blev ointressant. Det behövdes något mer.
2017-02-13, 18:35
  #7608
Medlem
PantherEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Just det.
Men det "räckte" inte eftersom ladan avspärrades och blev ointressant. Det behövdes något mer.
och efter någon timme blev den intressant igen, det har du vist missat

Vad mer behövdes det? Din påhittade egenkomponerade Kammarspel?

Kommer din alternativa teori och alternativa gm nu då?
__________________
Senast redigerad av PantherE 2017-02-13 kl. 18:39.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in