Thaimassage, 38-årig kvinna häktad i Stockholm

Kan du inte sammanfatta lite. Existerar trafficking så är den extremt minimal. Det finns ett annat fult system på thaisalonger för att sätta press på massöser men massöserna kommer hit med egen fri vilja och ger extratjänster frivilligt.

Jag läste FUP: en i Uppsala fallet. Det var en medelålders mamasen och hennes dotter som hade två salonger. En av massöserna var bostadslös, hon bodde i salongen och tjänade ca 4000 kr per månad. Hon utförde ett enormt antal "jobb" per vecka och det handlade inte om vanlig massage. Kondomer med sperma och plasthandskar med dito hittades i papperskorgarna. Det fanns också andra anställda men de levde inte under lika påvra förhållanden. Några av dem var gifta med svenska män. En del av dem medgav att de hade utfört "handjobb" vid sidan av den vanliga massagen eller att de bara utförde "handjobb" och att deras svenska män inte skulle ha förstått vad de höll på med. Förtjänsterna tog mamasen hand om enligt en överenskommelse, massöserna fick behålla en bråkdel. Med tanke på kvinnan som bodde på soffan i salongen och tjänade 4000 per månad misstänktes trafficking till en början. Kvinnan påstod dock att hon var nöjd med arrangemanget. Mamasen fick fängelse, hennes dotter slapp då hon "bara tagit hand om bokföringen och inte förstått vad som pågick i salongerna".

Men nu får du skärpa dig, du läser ett förhör där tjejerna utan tvekan dragit ner på detaljerna för att det känns skämmigt att gå in på saftiga detaljer.

Du har bevisligen aldrig varit på en salong så du tror att folk är så korkade att de går med på simpla avrunkningar med kondom eller plasthandskar. Hade du själv betalat för det? Nej troligen inte.

Sluta vara så jäkla naiv och gå in på lokala salongen i morgon och återkom när du vet vad du pratar om. #pannben

Och det tror du på? Att massöserna bör i massagesalongerna är nog mer regel än undantag men det får du väl skylla på våra politiker som flummat runt med feminism senaste 3 decennierna istället för att lösa en akut bostadsfråga och inte vita, vanliga män. Stor tillgång på billiga bostäder, inga thaimassöser som sparar pengar genom att bo på massagesalonger.

Jag minns inte om just denna massös hade uppehållstillstånd. Men varför skulle våra politiker se till att illegala invandrare från Thailand, vars turistvisum har gått ut, får bostäder?

Jag förstår att du missförstår med flit. Med brist på bostäder i en stad ökar naturligtvis priset för en andra eller tredjehandshyrning.

Jag kan inte uttala mig om det enskilda fallet specifikt men om du tror att thailändska massöser är tvingade hit eller tvingas till extratjänster generellt har du helt fel. Det här tillslaget handlar om feministisk politik uppifrån, inte välvilja om thailändskor eller vilja att lösa samhällsproblem eller göra samhällsnyttig polisiär insats.

Massöserna som ger extra i Sverige gjorde det det i oerhört hög utsträckning innan i Thailand. Här tjänar dem mer, det är skillnaden.

Det är intressant det där med plasthandskarna för jag har precis läst vad som beslagtogs och vad som dna testades och ingenstans stod det något om plasthandskar inte ens i utlåtandet från nfc.
I en papperskorg hittades däremot toalett papper med sperma från två olika personer.
Det kan inte vara så att du läst fup för tillslaget i solna också och blandat ihop dessa, där ingick plasthandskar fast jag kan inte påminna mig om att det stod något om att dessa gick till analys.

Tja om politikerna lever som de mässar så ska de bry sig, du vet alla lika värda och tak över huvud till alla, ja förutom till tiggarna då som de inte låtsas om att de finns.

Dessutom har en idiotisk lag öppnat vägen för dem att göra det.
Alla vet ju att förbud mot något där det går att tjäna pengar leder till att mindre noga räknade ligor intresserar sig för olika verksamheter, och i det här landet hjälper man dessutom till på ett bra sätt genom att endast göra köparen till brottsling vilket får till följd att ligorna inte behöver oroa sig för att någon babblar i onödan från något håll.
Därmed inte sagt att jag tror att just salongerna tillhör ligor som bedriver trafficking, tror nog att det i verkligheten är en ganska liten risk med tanke på visum etc det är ju inte helt enkelt att gå runt detta om man ska ha ett jämt flöde med massöser. Vad jag har fattat så är det inte något som de delar ut hur som helst, som vi i väst gör.

Man kan fråga sig om du har någon koll överhuvudtaget på svensk lagstiftning? Det är inte thailändsk kultur som bestämmer huruvida du och dina vänner här i tråden ska kunna köpa "extratjänster" på thaisalongerna!

Thailand och Sverige är två helt skilda länder men vi befinner oss i Sverige och här är det svensk lagstiftning som gäller, du kan gärna emigrera till Thailand och köpa massage och extratjänster hela dagarna, i Sverige är köp av dessa tjänster förbjudna din kverulant!

Om polisen uppskattar att minst 40 salonger bara i Stockholm säljer extratjänster (det verkliga antalet är säkerligen enormt) så har samhället ett stort problem att ta itu med för koppleri är också förbjudet, det är sorgligt att se en hop män här i tråden som gör allt för att förringa det faktum att thaisalongerna är en grogrund inte bara för sexköp utan även för koppleri och människohandel och i slutändan stora svarta pengar och detta är satt i system och det måste göras något åt detta problem innan det växer sig alltför stort.

Varför är det så jävla viktigt att kunna köpa extratjänster för vissa herrar här i tråden? Får ni inget annars eller vad?

Högst intressant detta

Om det stämmer som du säger så då vet ju också mammasan som styr på salongerna här i Sverige att alla tjejer som kommer hit har enbart åkt för att sälja sex och då borde inte det vara något problem att lagföra mammasan för koppleri, inte sant?

Tack för ditt klargörande, den omtalade massagen tycks alltså bara vara en täckmantel?

Samtidigt som tråden urartat med många inlägg fyllda med kategoriska påståenden utan källhänvisning, lyfts några för samhället grundläggande aspekter fram:

1. Grundläggande för ett rättssamhälle är att samhällets lagar gäller lika för alla, att det finns en tydlig delning i samhället mellan den lagstiftande makten och den dömande makten, samt att varje medborgare betraktas som oskyldig tills dess att motsatsen är bevisad.

2. Ett öppet, demokratiskt samhälle kännetecknas av åsiktsfrihet, yttrandefrihet, tankefrihet, frihet att själv välja ideologi/religion och kanske framför allt att uppfattningar om moral och andra värdefrågor ägs individuellt av samhällets medborgare och inte av staten.

Sexköpslagen kriminaliserar ett frivilligt samtycke mellan två myndiga invidider, och förutsätter att samhället inte längre erkänner medborgarens perspektiv och individens värderingsföreträde när det gäller sexuella relationer.

Före sexköpslagen värnades varje medborgares rätt att inte utsättas för övergrepp: dåvarande lagar värnade varje individ i samhället från att utsättas för tvång, utpressning och våld, samtidigt som individen erkändes eget ansvar att ta ställning till moral- och värdegrundsfrågor kring sexualitet och prostitution.

Sexköpslagen är en juridisk lag, och ägs av staten som ett formellt tvångsmedel. Frågan om denna lag är eller går att rättfärdiga moraliskt, är en fråga som ligger utanför den lagstiftande makten: det är en fråga om moral, värdegrund och djupt personliga uppfattning om människans sexualitet.

Med en blinkning till Hax:
Slaveri var lagligt, apartheid var lagligt, totalitära samhällen som Nordkorea ser sig själva som fullt lagliga: never use the state as a metric for morality.

Med ännu en blinkning till Hax:
Cool: I cannot do that because of my morality/religion
Not cool: You cannot do that because of my morality/relgion

Människan är en sexuell varelse, och sexualiten är individuell: att kriminalisera frivilligt, samtyckande sex mellan myndiga människor är oförenligt med respekten för individens frihet och grundläggande rättigheter.

Enligt nu känd information har den häktade 38-åriga kvinnan varken tvingat någon till att ha sex utan samtycke, eller utnyttjat traffickingoffer på salongen. Hon framstår som en självständig person som inte legat samhället till last utan skapat arbetstillfällen, inkomster och skatter, men nu fråntagits detta på grund av att staten med batong hävdar en avvikande uppfattning i sexualmoral.

Den häktade 38-åringen har indirekt beskyllts av polisen i public service för människohandel. Det okritiska reportaget i public service (se trådens början) lämnar frågan hängande om polisen genom att lägga resurser på tillslaget mot den nu häktade 38-åringen prioriterat bort de traffickingoffer som polisen hävdat kännedom om på andra salonger. Polisen har inte presenterat bevis, utan verkar hoppas på att de arbetande kvinnorna ska ange ägaren, och med syftet att lagföra salongens besökare som sexköpare kunna styrka påstådd misstanke om koppleri.

Tills mer information blir allmänt tillgänglig betraktar i vart fall jag henne som oskyldig till brott som skadat någon annan. Samtliga som postat i denna tråd borde vara tacksamma för att vi ännu lever i ett tillräckligt öppet och tolerant samhälle där även avvikande åsikter förs fram och diskuteras. Vissa som bidragit i tråden har anledning att fundera över det rimliga i att ta det öppna, toleranta samhällets fördelar i anspråk samtidigt som man förespråkar det slutna, totalitära samhällets åsiktsmonopol och bruk av tvångsmedel i värdefrågor mot oliktänkande.

Att vara emot prositution och att vara för ett förbud är inte samma sak: det första är att åtnjuta det öppna toleranta samhällets kärna och det andra är att samtidigt förneka andra människor möjligheten att göra detsamma.

If you cannot trust people with freedom, how can you trust people with power?
- halvsaxat från hax