Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-02-01, 05:18
  #1261
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ki
För de första tycker att de verkar va en samling losers i mensa som har hög IQ men inga verklig prestationer i livet vilket leder till ett behov av att poängtera hur hög IQ man har (men jag kan ha fel).

Till att börja med tror jag verkligen inte snittet i en population är 100. Detta resultat får man om man sätter ett IQ test framför någon som aldrig gjort ett innan. om man gör flera test däremot så ser man ett mönster vissa principer återkommer: överlappning, addering, rotering ect. (de finns till och med en sida för folk som vill va med i mensa som listar all principer) i olika kombinationer och komplexitet. Vem som helst kan dra nytta av detta och förbättra sej säker 10-15 enheter (faktiskt tycker jag synd om folk som gör ett test och tror att dom fått kvittot på sin intelligens).

Sen finns de en annan faktor och de är att de går mycket snabbare när man är van. Man lär sej också vissa heuristiker som gör att man kan fokusera på de som är viktigt och utesluta vissa alternativ med en gång och ibland lösa uppgiften genom att bra kolla en grej (vilket är typiskt för uppgifter med överlappande element). Vilket sparar energi och tid! vissa uppgifter är även snarlika mellan olika test osv.

Visst jag medger att de finns en gräns då man helt enkelt inte kan greppa problemet men jag vidhåller att i princip alla kan uppnå mycket hög intelligens om man över på principerna och lär sej att arbeta snabbare.

Man kan dock resonera för att iq test inte ska användas på de sättet utan att de är resultatet man får första gången man gör ett test (då lösningen kommer till en mer som en insikt än bygger på hypotes prövning) som gäller och därmed att de verkliga genomsnittet för en population är just 100. Men de mindre relevant i sammanhanget eftersom man får anta att de flesta som är med i mensa just övat på liknade exempel innan (jag vet att man bara får göra testet 2 gånger) de ganska uppenbarat att man gör de om man är motiverad att vara med.

Så hur stor del av befolkning kan verkligen nå upp till 130+ efter att övat? Är de snarare 10% än 2%? Vilket i såna fall skulle göra mensa medlemmar till ganska mediokra att vara i bland de 10% som är mest intelligenta kan väl inte kännas överdrivet upplyftande?

Vad tror ni hur stor andel kan kvalificera sej?
Det är klart att det går att träna sig till ett bättre resultat på ett IQ-test. Vilket är problematiskt eftersom intelligens egentligen är ett begrepp för intellektuell begåvning. Vilket inte är begränsat till logisk problemlösning som går att öva upp. Många av mensas IQ-test skulle kunna lösas av en dator, vilket talar för att testen egentligen inte alls mäter någon slags intelligens.

Det är svårt att inom psykiatrin sätta fingret på vad intelligens egentligen är. Det finns ju gravt autistiska patienter som med enkelhet hade fått maximal poäng och tid på vilket IQ-test som helst. Typ Rainman. Som för er som sett filmen inte direkt är sinnesbilden för hur vi vanligtvis uppfattar en riktigt intelligent person.

I själva verket är alltså IQ ett mått på hur bra man är för tillfället på att lösa logiska problem. Den förmågan går att träna upp lika bra som det går att öva sig att bli bra på schack. Inget av det har egentligen ett smack med hur smart man är. Eller det vi egentligen menar när vi talar om intelligens. Att man råkar vara duktig på att lösa en viss sorts matriser talar inte för att man har lättare än andra att lära sig ett främmande språk, eller har lättare för att bryta ny mark inom exempelvis teknisk fysik.

Att IQ-test och medlemsskap i mensa förväxlas med hur intelligent man är kan jag tycka är lite tråkigt. Förutom att det bottnar i ett föråldrat sätt att tro sig kunna mäta intelligens. IQ-test är ett mycket trubbigt för att inte säga irrelevant verktyg för att mäta intelligens. Om intelligens egentligen alls går att mäta tvista de lärde fortfarande över. Termen IQ har egentligen inte förändrats sedan förra sekelskiftet då man tog fram modellen för att avgöra prestationsförmågan hos elever i skolan. Och där spelar ju eventuellt logisk problemlösning en viss roll. Men det säger ju ingenting om inlärningsförmåga eller kognitiva egenskaper tyvärr. Vissa företag ägnar sig ju fortfarande åt att utföra IQ-test under anställningsintervjuer. Vilket egentligen säger mer om företaget än den sökande.

Hur många procent som skulle kvalificera sig för mensa om de verkligen gick in för det vågar jag inte gissa på. Men naturligtvis skulle det vara långt många fler än nu. IQ-test är antagligen relaterat till faktiskt intelligens. Men det är lika relevant att avgöra intelligens med ett IQ-test som det är att avgöra lämplighet för polisens insatsstyrka genom ett pricksskytteprov med luftpistol. Att kunna skjuta prick är förmodligen också relaterat till yrkesrollen i insatsstyrkan. Men även under helt andra omständigheter än att det är en papperstavla som sitter still som ska träffas med ett luftvapen. Prickskytte är dessutom en försvinnande liten del av arbetsuppgiften som i sin helhet kräver helt andra egenskaper som är mycket viktigare.

På samma sätt är logisk problemlösning inte särskilt relevant för intelligens i sin helhet. Även om det säkert är relaterat. Men jag är rätt säker på att man kan bli en mycket framgångsrik elitsoldat utan att vara särskilt duktig på just prickskytte. Arbetsuppgifterna bygger i huvudsak på helt andra färdigheter. Och man kan vara mycket intelligent utan att kunna lösa matriser. Intelligens bygger i huvudsak på helt andra färdigheter där också.

Så jag kan hålla med om att det är lite synd att mensa gör något sorts anspråk på att deras test visar hur smart och intelligent man är. Termen IQ borde egentligen byta namn till något helt annat som inte anspelar på intelligens.
Citera
2017-02-01, 18:11
  #1262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Det är klart att det går att träna sig till ett bättre resultat på ett IQ-test. Vilket är problematiskt eftersom intelligens egentligen är ett begrepp för intellektuell begåvning. Vilket inte är begränsat till logisk problemlösning som går att öva upp. Många av mensas IQ-test skulle kunna lösas av en dator, vilket talar för att testen egentligen inte alls mäter någon slags intelligens.

Det är svårt att inom psykiatrin sätta fingret på vad intelligens egentligen är. Det finns ju gravt autistiska patienter som med enkelhet hade fått maximal poäng och tid på vilket IQ-test som helst. Typ Rainman. Som för er som sett filmen inte direkt är sinnesbilden för hur vi vanligtvis uppfattar en riktigt intelligent person.

I själva verket är alltså IQ ett mått på hur bra man är för tillfället på att lösa logiska problem. Den förmågan går att träna upp lika bra som det går att öva sig att bli bra på schack. Inget av det har egentligen ett smack med hur smart man är. Eller det vi egentligen menar när vi talar om intelligens. Att man råkar vara duktig på att lösa en viss sorts matriser talar inte för att man har lättare än andra att lära sig ett främmande språk, eller har lättare för att bryta ny mark inom exempelvis teknisk fysik.

Att IQ-test och medlemsskap i mensa förväxlas med hur intelligent man är kan jag tycka är lite tråkigt. Förutom att det bottnar i ett föråldrat sätt att tro sig kunna mäta intelligens. IQ-test är ett mycket trubbigt för att inte säga irrelevant verktyg för att mäta intelligens. Om intelligens egentligen alls går att mäta tvista de lärde fortfarande över. Termen IQ har egentligen inte förändrats sedan förra sekelskiftet då man tog fram modellen för att avgöra prestationsförmågan hos elever i skolan. Och där spelar ju eventuellt logisk problemlösning en viss roll. Men det säger ju ingenting om inlärningsförmåga eller kognitiva egenskaper tyvärr. Vissa företag ägnar sig ju fortfarande åt att utföra IQ-test under anställningsintervjuer. Vilket egentligen säger mer om företaget än den sökande.

Hur många procent som skulle kvalificera sig för mensa om de verkligen gick in för det vågar jag inte gissa på. Men naturligtvis skulle det vara långt många fler än nu. IQ-test är antagligen relaterat till faktiskt intelligens. Men det är lika relevant att avgöra intelligens med ett IQ-test som det är att avgöra lämplighet för polisens insatsstyrka genom ett pricksskytteprov med luftpistol. Att kunna skjuta prick är förmodligen också relaterat till yrkesrollen i insatsstyrkan. Men även under helt andra omständigheter än att det är en papperstavla som sitter still som ska träffas med ett luftvapen. Prickskytte är dessutom en försvinnande liten del av arbetsuppgiften som i sin helhet kräver helt andra egenskaper som är mycket viktigare.

På samma sätt är logisk problemlösning inte särskilt relevant för intelligens i sin helhet. Även om det säkert är relaterat. Men jag är rätt säker på att man kan bli en mycket framgångsrik elitsoldat utan att vara särskilt duktig på just prickskytte. Arbetsuppgifterna bygger i huvudsak på helt andra färdigheter. Och man kan vara mycket intelligent utan att kunna lösa matriser. Intelligens bygger i huvudsak på helt andra färdigheter där också.

Så jag kan hålla med om att det är lite synd att mensa gör något sorts anspråk på att deras test visar hur smart och intelligent man är. Termen IQ borde egentligen byta namn till något helt annat som inte anspelar på intelligens.

Vilka märkliga jämförelse osv .

Självklart ger IQ en bra förutsägelse kring en persons kapacitet att lösa problem på andra områden. Och en del råkar va geniala samtidigt som dom har hög IQ.

Frågan är hur många som skulle kunna komma in i mensa är de 10% av populationen kanske?
__________________
Senast redigerad av Ki 2017-02-01 kl. 18:17.
Citera
2017-02-01, 18:55
  #1263
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ki
Vilka märkliga jämförelse osv .
Ja, det kanske var en märklig jämförelse. Det kanske är bättre att jämföra ekonomi med matematik. Det kan ju ligga nära till hands att tycka att ekonomi är siffror, precis som matematik. Alltså skulle man kunna testa en persons ekonomifärdigheter genom ett matematiktest. Vilket är en extrem förenkling och antagligen inte ens relevant för exempelvis en företagsekonoms huvudsakliga arbetsuppgifter. Även om en grundläggande förståelse för matematik säkert är nödvändig.
Citat:
Ursprungligen postat av Ki
Självklart ger IQ en bra förutsägelse kring en persons kapacitet att lösa problem på andra områden. Och en del råkar va geniala samtidigt som dom har hög IQ.
Nja, du har naturligtvis inte helt fel men samtidigt är inte intelligens i psykologisk/psykiatrisk mening begränsat till problemlösning. Visst kan man bilda sig en relevant uppfattning om persons generella förmåga att lösa logiska problem med ett IQ-test. Men det säger egentligen ingenting om personens förmåga att definiera problem innan man kan lösa dem exempelvis.

Man kan vara ett geni vad det gäller rymdforskning, men samtidigt komplett urusel på att vidarebefodra informationen på ett vettigt sätt eller ens kommunicera med andra personer. Winston Churchill var fenomenal på bägge delar medan Adolf Hitler var rätt tafflig strateg men oöverträffad i förmåga att kommunicera. Att därmed påstå att Hitler var ointelligent är helt enkelt inte sant.
Citat:
Ursprungligen postat av Ki
Frågan är hur många som skulle kunna komma in i mensa är de 10% av populationen kanske?
Det kan man ju som mest spekulera i. Tio procent låter väl inte helt orimligt. Jag hade spontant gissat på ännu högre andel, men det är min vulgäråsikt som jag inte har något vetenskapligt stöd för.
Citera
2017-02-02, 00:39
  #1264
Medlem
Jag har hört att Rosner studerat mycket för att få sitt höga IQ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_G._Rosner

Han stämde Vem vill bli miljonär efter att han svarat fel på en fråga.
__________________
Senast redigerad av Maxjohan1983 2017-02-02 kl. 00:50.
Citera
2017-02-02, 12:07
  #1265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ki
För de första tycker att de verkar va en samling losers i mensa som har hög IQ men inga verklig prestationer i livet vilket leder till ett behov av att poängtera hur hög IQ man har (men jag kan ha fel).

Till att börja med tror jag verkligen inte snittet i en population är 100. Detta resultat får man om man sätter ett IQ test framför någon som aldrig gjort ett innan. om man gör flera test däremot så ser man ett mönster vissa principer återkommer: överlappning, addering, rotering ect. (de finns till och med en sida för folk som vill va med i mensa som listar all principer) i olika kombinationer och komplexitet. Vem som helst kan dra nytta av detta och förbättra sej säker 10-15 enheter (faktiskt tycker jag synd om folk som gör ett test och tror att dom fått kvittot på sin intelligens).

Sen finns de en annan faktor och de är att de går mycket snabbare när man är van. Man lär sej också vissa heuristiker som gör att man kan fokusera på de som är viktigt och utesluta vissa alternativ med en gång och ibland lösa uppgiften genom att bra kolla en grej (vilket är typiskt för uppgifter med överlappande element). Vilket sparar energi och tid! vissa uppgifter är även snarlika mellan olika test osv.

Visst jag medger att de finns en gräns då man helt enkelt inte kan greppa problemet men jag vidhåller att i princip alla kan uppnå mycket hög intelligens om man över på principerna och lär sej att arbeta snabbare.

Man kan dock resonera för att iq test inte ska användas på de sättet utan att de är resultatet man får första gången man gör ett test (då lösningen kommer till en mer som en insikt än bygger på hypotes prövning) som gäller och därmed att de verkliga genomsnittet för en population är just 100. Men de mindre relevant i sammanhanget eftersom man får anta att de flesta som är med i mensa just övat på liknade exempel innan (jag vet att man bara får göra testet 2 gånger) de ganska uppenbarat att man gör de om man är motiverad att vara med.

Så hur stor del av befolkning kan verkligen nå upp till 130+ efter att övat? Är de snarare 10% än 2%? Vilket i såna fall skulle göra mensa medlemmar till ganska mediokra att vara i bland de 10% som är mest intelligenta kan väl inte kännas överdrivet upplyftande?

Vad tror ni hur stor andel kan kvalificera sej?

Jag vet inte, men en som har IQ 120 har nog hyfsade möjligheter att träna sig in, det vill säga öva på att göra intelligenstester av mensa-typ så att man klarar provet. Men har man då höjt sin IQ 10 enheter? Nej! Den som har IQ 100 eller under har nog däremot ytterst små möjligheter.

Men varför skulle man? Jag är inte med i Mensa, och har inte heller något intresse av att vara med där, exempelvis.
__________________
Senast redigerad av Piggekott 2017-02-02 kl. 12:27.
Citera
2017-02-02, 12:49
  #1266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Jag vet inte, men en som har IQ 120 har nog hyfsade möjligheter att träna sig in, det vill säga öva på att göra intelligenstester av mensa-typ så att man klarar provet. Men har man då höjt sin IQ 10 enheter? Nej! Den som har IQ 100 eller under har nog däremot ytterst små möjligheter.

Men varför skulle man? Jag är inte med i Mensa, och har inte heller något intresse av att vara med där, exempelvis.

Vill minnas att de är 9% av befolkningen som som har 120+.

Jag personligen tycker de lustigt om närmare 10% inte 3% kan komma i mensa då är de ju inte ens anmärkningsvärt längre
Citera
2017-02-02, 12:52
  #1267
Medlem
Scampis avatar
Din stavning och meningsbyggnad antyder att det kan bli en rejäl utmaning för dig.
Citera
2017-02-02, 12:52
  #1268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Nja, du har naturligtvis inte helt fel men samtidigt är inte intelligens i psykologisk/psykiatrisk mening begränsat till problemlösning. Visst kan man bilda sig en relevant uppfattning om persons generella förmåga att lösa logiska problem med ett IQ-test. Men det säger egentligen ingenting om personens förmåga att definiera problem innan man kan lösa dem exempelvis.

De är ju en intressant tanke att man skulle ha lätt för att lösa problem men inte va kapabel att se dom. Men de svårt att bevisa så ditt påstående kanske är taget ur luften?

Tror de finns en kvinna som har en kolumn i New York times vars IQ uppmäts till 170! hon har ju uppenbarligen inte lyckat aplicera sin problemlösningsförmåga inom något vetenskapligt fält eller så vill hon inte.

Men generellt sätt anses IQ ge ett mått på en persons kognitiva förmåga och så länge de inte finns något annat handikapp så stämmer de nog rätt bra. Förmåga att lösa problem på IQ test förutsäger en persons förmåga att göra de på andra områden. Antagligen då de samma kognitiva bearbetning som sker i de två sammanhangen.

Sen finns de andra faktorer som måste komplettera IQ för att de ska bli något så som: personlig drivkraft, kreativ förmåga etc. Och ovan på detta finns oändligt många faktorer som avgör om en person blir framgångsrik eller inte.
__________________
Senast redigerad av Ki 2017-02-02 kl. 13:12.
Citera
2017-02-02, 13:13
  #1269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scampi
Din stavning och meningsbyggnad antyder att det kan bli en rejäl utmaning för dig.

oj då en mensa medlem?
Citera
2017-02-02, 13:22
  #1270
Medlem
Scampis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ki
oj då en mensa medlem?
Kanske det!
Citera
2017-02-02, 13:27
  #1271
Medlem
Ärligt talat tycker jag att dom uppgifter som ska va riktigt svåra är lättare än dom som ska va medelsvåra.
__________________
Senast redigerad av moneroom 2017-02-02 kl. 13:41.
Citera
2017-02-02, 13:43
  #1272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ki
Vill minnas att de är 9% av befolkningen som som har 120+.

Jag personligen tycker de lustigt om närmare 10% inte 3% kan komma i mensa då är de ju inte ens anmärkningsvärt längre

Jag förstår inte vad du menar. Mensa är väl för folk med IQ över 130+ nånting, och det motsvarar om jag minns rätt ca 1%.
__________________
Senast redigerad av Piggekott 2017-02-02 kl. 14:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in