2017-01-29, 23:03
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Vad är det du inte begriper?

Jag skriver ju att "dokumenterad kunskap" i form av utbildning, titel, universitetsanknytning osv. i många fall betyder nada.

Jag har ingen aning om vad Fred Leuchter var eller inte var eller hur han bör betitla sig. Men det har inte heller någon som helst betydelse för sakfrågan.

Fakta, resonemang och logik räknas. Såvida det inte gäller väldigt komplexa vetenskaper som medicin, astrofysik eller exempelvis termodynamik. Och då gör lekmannen bäst i att hålla käft.

Så frågan är om de fakta som anförs i hans rapport kan valideras och om de argument som han framför är logiskt korrekta.

/Johan

1. Har du läst rapporten ??

2. Om inte ????

3. Rapporten hade knappast klarat en uppsats på 5 p nivå på en akademisk utbildning

4. Slutsats om man läst hans rapport så är hans slutsatser icke relevanta
Citera
2017-01-30, 11:11
  #122
Medlem
Elofzons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Förintelsen baseras inte på gaskammare, den baseras på att ca 6miljoner judar och fem miljoner homosexuella, zigenare, handikappade, efterblivna m.fl. systematiskt mördades av nazisterna.

Massor av spår ledde till förintelseläger, sen gick folk upp i rök.
11 miljoner människor försvann utan att höra av sig.

God dag yxskaft!

"Förintelsen" baseras på ett påstått industriellt massmord på en sisådär 6 miljoner människor medelst homicidala gaskammare.

Vidare så har det fortfarande inte presenterats bevis på att det skulle ha skett ett massmord på en industriell skala.

Och nej....osammanhängande vittnesmål, det ena mer osannolikt än det andra, dessutom med en tendens att svaja fram å tillbaka genom åren är inte hållbara bevis.
Med undantag för Nurnbergrättegången såklart

Vidare får du gärna förklara hur 11 miljoner bara kan "gå upp i rök"???
Man kan inte ta livet av en folkmassa till antalet fler än hela Sveriges befolkning utan att lämna ett spår...det fattar tom du.
Citera
2017-01-30, 19:32
  #123
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elofzon
God dag yxskaft!

"Förintelsen" baseras på ett påstått industriellt massmord på en sisådär 6 miljoner människor medelst homicidala gaskammare.

Vidare så har det fortfarande inte presenterats bevis på att det skulle ha skett ett massmord på en industriell skala.

Och nej....osammanhängande vittnesmål, det ena mer osannolikt än det andra, dessutom med en tendens att svaja fram å tillbaka genom åren är inte hållbara bevis.
Med undantag för Nurnbergrättegången såklart

Vidare får du gärna förklara hur 11 miljoner bara kan "gå upp i rök"???
Man kan inte ta livet av en folkmassa till antalet fler än hela Sveriges befolkning utan att lämna ett spår...det fattar tom du.
Det finns massgravar, har du sett "der evige jude", så har du andan som gällde.
Var tog de vägen?
Folk vittnar om att de skildes åt vid ankomsten till lägren sen sågs de aldrig mer.
Varför hörde de inte av sig med den nya adressen?
Citera
2017-01-30, 20:24
  #124
Medlem
Elofzons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det finns massgravar, har du sett "der evige jude", så har du andan som gällde.
Var tog de vägen?
Folk vittnar om att de skildes åt vid ankomsten till lägren sen sågs de aldrig mer.
Varför hörde de inte av sig med den nya adressen?


Så man gasade ihjäl dessa och sen begravde i massgravar? Inga kremeringar således?
Citera
2017-01-30, 20:44
  #125
Medlem
CreepyCrawls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elofzon
God dag yxskaft!

"Förintelsen" baseras på ett påstått industriellt massmord på en sisådär 6 miljoner människor medelst homicidala gaskammare.

Vidare så har det fortfarande inte presenterats bevis på att det skulle ha skett ett massmord på en industriell skala.

Och nej....osammanhängande vittnesmål, det ena mer osannolikt än det andra, dessutom med en tendens att svaja fram å tillbaka genom åren är inte hållbara bevis.
Med undantag för Nurnbergrättegången såklart

Vidare får du gärna förklara hur 11 miljoner bara kan "gå upp i rök"???
Man kan inte ta livet av en folkmassa till antalet fler än hela Sveriges befolkning utan att lämna ett spår...det fattar tom du.

**min fetning**

Nej det gör den inte. Det är möjligt att det finns någon enstaka beskrivning som säger att 6 miljoner judar gasades. Gör den det så är det en grov förenkling som är direkt felaktig. Förintelsen som sådan är ganska komplex vilket inte minst visar sig i hur man ska kunna förklara Auschwitz där de 3 olika lägren skilde sig en hel del åt. Även om man bortser från Monowitz så finns det ganska grova skillnader mellan Auschwitz I och II i syfte och funktion.

Problemet är att flertalet dokumentärer/genomgångar innehåller bara svepande beskrivningar, bara en sådan sak som ordet koncentrationsläger är starkt förknippat med Auschwitz och gissningsvis det de flesta tänker på. Det fanns dock en otrolig mängd läger, alltifrån små till väldigt stora.
Citera
2017-01-30, 21:13
  #126
Medlem
Elofzons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CreepyCrawl
**min fetning**.

Jo det gör den

The Holocaust som "trademark" i daglig mening baseras på 6-miljonerssiffran, vare sig du vill eller inte...

Sen att den officiella siffran som varierar mellan 5,1-5,9 och ibland 11 miljoner finns att läsa om när man väl satt sig in i ämnet är en helt annan sak.

Ponera att du av nån anledning aldrig hört talas om förintelsen och plötsligt blir introducerad till den, vare sig det är genom en TV-dokumentär, en bekant eller en tidsskrift, så är 6 miljoner den första siffran du kommer i kontakt med.

Detta är helt naturligt eftersom det vore onödigt krångligt att använda svepande tal med decimaler i till att enkelt och kortfattat summera en oerhört viktig del av vår moderna historia, en naturlig avrundning således.
Citera
2017-01-30, 21:16
  #127
Medlem
CreepyCrawls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elofzon
Jo det gör den

The Holocaust som "trademark" i daglig mening baseras på 6-miljonerssiffran, vare sig du vill eller inte...

Sen att den officiella siffran som varierar mellan 5,1-5,9 och ibland 11 miljoner finns att läsa om när man väl satt sig in i ämnet är en helt annan sak.

Ponera att du av nån anledning aldrig hört talas om förintelsen och plötsligt blir introducerad till den, vare sig det är genom en TV-dokumentär, en bekant eller en tidsskrift, så är 6 miljoner den första siffran du kommer i kontakt med.

Detta är helt naturligt eftersom det vore onödigt krångligt att använda svepande tal med decimaler i till att enkelt och kortfattat summera en oerhört viktig del av vår moderna historia, en naturlig avrundning således.

Det var orden "medelst homicidala gaskammare" jag hängde upp mig på, men det kunde jag påpekat bättre än vad jag gjorde.
Citera
2017-02-01, 17:03
  #128
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elofzon
Så man gasade ihjäl dessa och sen begravde i massgravar? Inga kremeringar således?
Vad får dig tro det?
Hur fick judarna till detta? Där Ulrich talar om morden i öst! Då flippar huvuddomaren Roland Freisler ut!
https://www.youtube.com/watch?v=clJsjBmc3Cg inspelat inför 20 juli attentatet (mordförsöket) på A.Hitler. Detta 1944
Citera
2017-02-06, 18:35
  #129
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elofzon
God dag yxskaft!

"Förintelsen" baseras på ett påstått industriellt massmord på en sisådär 6 miljoner människor medelst homicidala gaskammare.

Vidare så har det fortfarande inte presenterats bevis på att det skulle ha skett ett massmord på en industriell skala.

Och nej....osammanhängande vittnesmål, det ena mer osannolikt än det andra, dessutom med en tendens att svaja fram å tillbaka genom åren är inte hållbara bevis.
Med undantag för Nurnbergrättegången såklart

Vidare får du gärna förklara hur 11 miljoner bara kan "gå upp i rök"???
Man kan inte ta livet av en folkmassa till antalet fler än hela Sveriges befolkning utan att lämna ett spår...det fattar tom du.
Jo då det har vi inför dig också, men du har fortfarande inte besvarat mina inlägg. Det tar jag som det är bevisat då.
Citera
2017-02-06, 19:33
  #130
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elofzon
God dag yxskaft!

"Förintelsen" baseras på ett påstått industriellt massmord på en sisådär 6 miljoner människor medelst homicidala gaskammare.

Vidare så har det fortfarande inte presenterats bevis på att det skulle ha skett ett massmord på en industriell skala.

Och nej....osammanhängande vittnesmål, det ena mer osannolikt än det andra, dessutom med en tendens att svaja fram å tillbaka genom åren är inte hållbara bevis.
Med undantag för Nurnbergrättegången såklart

Vidare får du gärna förklara hur 11 miljoner bara kan "gå upp i rök"???
Man kan inte ta livet av en folkmassa till antalet fler än hela Sveriges befolkning utan att lämna ett spår...det fattar tom du.
Förklara själv vart de 11 miljonerna tog vägen
Barn som aldrig återsåg sina föräldrar .
Tusen norska judar sändes till auswitch. Dagen efter ankomst fanns där bara trettio. 970 finns inga spår efter. Runt 30 överlevde men saknade sina anhöriga, varför hörde de inte av sig?
Citera
2017-02-07, 15:31
  #131
Medlem
I verkligheten så är sanningen underordnad det mesta så när ett ""vittnesmål" eller en utsaga kan berika en ekonomiskt, rättfärdiga ett krig eller få en att bara bli lämnad ifred så är inte sanningen speciellt viktig. I början så ifrågasättes inte heller något av någon för själva ifrågasättandet kunde peka ut en som "skyldig". Det är detta som gör att hela detta krigspropagandaspektakel nu är så skrattretande för de som verkligen granskar det. Det som är ändå mera skrattretande är att en del betraktar detta som något som är mer självklart än att typ jorden är rund. Men det är förstås detta som gör att myten kan överleva; det är ingen, utom en del stigmatiserade, som ifrågasätter det eftersom de ser det som så självklart.

Med detta sagt så är det självklart så att verkligheten är grym nog och att både judar och andra fick utstå mycket svåra umbärande och död men detta då som en del i den verklighet som man alltid finner under krigsförhållanden. Tyskarna tyckte nog också att detta var ett fullt tillräckligt straff för det judarna hade ställt till med för deras ekonomi och moral.
Citera
2017-02-07, 17:45
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zarfiot
I verkligheten så är sanningen underordnad det mesta så när ett ""vittnesmål" eller en utsaga kan berika en ekonomiskt, rättfärdiga ett krig eller få en att bara bli lämnad ifred så är inte sanningen speciellt viktig. I början så ifrågasättes inte heller något av någon för själva ifrågasättandet kunde peka ut en som "skyldig". Det är detta som gör att hela detta krigspropagandaspektakel nu är så skrattretande för de som verkligen granskar det. Det som är ändå mera skrattretande är att en del betraktar detta som något som är mer självklart än att typ jorden är rund. Men det är förstås detta som gör att myten kan överleva; det är ingen, utom en del stigmatiserade, som ifrågasätter det eftersom de ser det som så självklart.

Med detta sagt så är det självklart så att verkligheten är grym nog och att både judar och andra fick utstå mycket svåra umbärande och död men detta då som en del i den verklighet som man alltid finner under krigsförhållanden. Tyskarna tyckte nog också att detta var ett fullt tillräckligt straff för det judarna hade ställt till med för deras ekonomi och moral.

Fullständigt obegripligt svar dvs jag fattar inte vad du menar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in