2017-01-04, 19:07
  #1561
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men vad händer om det är styrbar am? Typ Excalibur? Jo, ingen artilleriradar klarar detta. För radarn ser inte början av trajektorien och eftersom det inte finns någon definierad kastbana så är artilleriradarn rökt.

Roboten mäter in delar av projektilbanan och kan sedan extrapolera fram var avfyrningen bör ha skett.

Excalibur gå på en i huvudsak ballistisk bana, bortsett från slutfasen,
där den dyker lodrätt för att bl.a. minimera effekten av störsändning.
Så att räkna ut skjutplatsen för Excalibur ska inte vara alltför knepigt.

Det är i så fall värre med raketartilleri, p.g.a. deras mera svårberäknade bana
och större skottvidd.
Detta gäller självfallet särskilt när det kommer till raketer som GMLRS och SL-SDB.
När SL-SDB därtill kommer med SDBII som verkansdel så kommer man f.ö.
att få ett fenomenalt vapen för ABEK, då roboten kommer att ha en egen målsökare,
vilket i kombination med att den kan glidflyga, gör att den har förmåga
att leta upp skjutande enheter, även om de har hunnit köra därifrån.

Den raketen skulle även kunna användas för att t.ex. följa en fientlig försörjningsled
i flera mil och där leta upp och slå ut de mest värdefulla målen.
Citera
2017-01-05, 00:57
  #1562
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det här är ett område där modern teknologi helt har raserat alla gamla sanningar. Både dragna (bogserade) haubitser och dragna GRK är "engångsvapen" i en tänkt stridssituation, där man antar att fienden har samma förmåga som man själv har, vad gäller artillerispaning (genom att mäta kastbanan i realtid räknar man elegant ut var pjäsen som skjuter måste stå).

Då har man moteld på sig inom ett par minuter efter eldöppnande - det är hela förklaringen till att sätta artilleriet på en mobil plattform (både GRK och haubits). Alla gamla regler om hur man placerar artilleri för att kunna samverka med andra skjutande förband, inmätningar av spärrar, målbyten mm är inaktuella, därför.
Militära fantasier, några art.spaningsradarenheter och tunga långskjutande bandhaubitsar kommer inte/kan inte luftlandsättas vid ett angrepp.
Stångar sig ryssen genom norra Finland, möjligen. Kommer de ha realtidsinfo och fixar ryssen snabb och precis eldgivning, nja knappast.

Ditt resonemang är ett klassiskt spegeltänk som funkar när överviktiga ABF generaler leker krig på Gärdet. IRL så har ryssen inte några reella möjligheter att i ett första skede genomföra det du påstår.

Tur för ryssen att vi avvecklade både organisation och vapen pga dylika amsagor.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2017-01-05 kl. 01:03.
Citera
2017-01-05, 01:02
  #1563
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Svenska Arthurs kapacitet:
"ARTHUR Mod C has a larger antenna and can detect guns at 31 km, mortars at 55 km and rockets at 50 - 60 km depending on their size,"
https://en.wikipedia.org/wiki/ARTHUR_(radar)

Har motståndaren motsvarande kapacitet kan man inte stå kvar många sekunder inom det avfyringsavståndet från radarn. Observera radarn och inte målet.

Det innebär att Archer och GRK måste räkna med fientlig eld, även målstyrd, inom mycket kort tid efter avfyring.

Samtidigt som det också är "enkelt" att hitta var en artilleriradarsändare finns. Och var de vapen som skulle bekämpa en upptäckt avfyringsplats kan också spåras bakåt.

Radarstyrda artilleridueller alltså. En snabb grk- lösning som den nu föreslagna med CV90 är därför guld värt för att tvinga motståndaren att använda sin egna radar och därmed avslöja sig.
Sen måste lede fi ha med sig vapensystem som fixar ge eld och har man det ska de ha rätt ammo och har man det skall sambandet funka klanderfritt och har man det så ska besättningen vara välövad och är de det så ska lede fi ha eldtillstånd och före det skall högre chefen veta vart alla sina egna håller hus.

Som sagt, i teorin funkar allt perfekt.
Citera
2017-01-05, 01:19
  #1564
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Roboten mäter in delar av projektilbanan och kan sedan extrapolera fram var avfyrningen bör ha skett.

Excalibur gå på en i huvudsak ballistisk bana, bortsett från slutfasen,
där den dyker lodrätt för att bl.a. minimera effekten av störsändning.
Så att räkna ut skjutplatsen för Excalibur ska inte vara alltför knepigt.

Det är i så fall värre med raketartilleri, p.g.a. deras mera svårberäknade bana
och större skottvidd.
Detta gäller självfallet särskilt när det kommer till raketer som GMLRS och SL-SDB.
När SL-SDB därtill kommer med SDBII som verkansdel så kommer man f.ö.
att få ett fenomenalt vapen för ABEK, då roboten kommer att ha en egen målsökare,
vilket i kombination med att den kan glidflyga, gör att den har förmåga
att leta upp skjutande enheter, även om de har hunnit köra därifrån.

Den raketen skulle även kunna användas för att t.ex. följa en fientlig försörjningsled
i flera mil och där leta upp och slå ut de mest värdefulla målen.

Jag har uppfattningen att Excalibur glidflyger mot målet. Alltså från hög höjd, sjunkande tills den är över målet och då tvärdyker den. Finns det GPS-störning i slutfasen så går den på död räkning istället.

Ser inte radarn den första fasen vid "uppskjutningen" så blir det nog en svår nöt att knäcka. För glidflygningen kan sägas "sudda ut" en hel del av den info som är nödvändig för lägesbestämningen. En artilleriradar, har jag för mig, grupperas ofta lågt också.

Men man kan ju för all del nog få en bäring till den skjutande pjäsen. Jag vet inte hur Excalibur manövrerar i sida.
Citera
2017-01-07, 18:30
  #1565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Fi säger att vi försöker diskutera möjliga realiteter inte science fiction. ~90% av flygvapnet kommer att ryka under de första tre krigsdagarna varav uppskattningsvis ~50% under den första krigsdagen. Vi ska vara glada om vi kan få upp en ensam Gripen för att spana lite.


Fast vad räknas som första krigsdagen?
Jag kan förstå 90% om det är ett överraskningsanfall som tar oss helt på sängen.

Bara ren lekmansspekulation, men om stormaktsfi börjar med en mindre nattövning ute på östersjön, och samtidigt tillsammans med sovande celler/spioner göra så att när vi ser bombanfallet vika av mot sverige komma kl 4.00 så märker försvaret kl 4.20 att 20st av våra bästa piloter är borta eller ligger i sina sängar med halsarna avskurna.

Några gripen sprängs samtidigt på marken och våra viktig personal sitter fast i trafiken eftersom det är olyckor överallt och strömmen går i hela stockholm och skapar fin panik tillsammans med larmtutorna.


Men är det istället ett scenario där det byggs upp ett hot och spänningar i närområdet under 3-7 dagar innan första smällen sker i finland eller baltikum så får man väl hoppas att försvarsberedskapen hinner höjs avsevärt med förberedelser och utplacering av vårt "gerillaflyg"?


Vilket är mest troligt?
__________________
Senast redigerad av Reflector 2017-01-07 kl. 18:38.
Citera
2017-01-12, 14:47
  #1566
Medlem
sprithitlers avatar
Problemet med svängningar i eldröret vid hög eldhastighet, hur stort är det i termer av spridning i målet?
Säg att du vill skjuta sex skott MRSI på två mils avstånd, vad får vi för spridning om vi ej har svängningar i eldröret? Med de svängningar i eldröret som Archer tydligen har
Citera
2017-01-12, 16:30
  #1567
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Problemet med svängningar i eldröret vid hög eldhastighet, hur stort är det i termer av spridning i målet?
Säg att du vill skjuta sex skott MRSI på två mils avstånd, vad får vi för spridning om vi ej har svängningar i eldröret? Med de svängningar i eldröret som Archer tydligen har

Nog svårt att säga något generellt om. Med 20 km avstånd har man så lång flygtid att svängningarna nog hinner dämpas ut mellan varje skott. Så då är det snarare beroende av vilket sortiment av laddningar man har.

Tycker jag. Men jag är ju inte artilleriexpert.
Citera
2017-01-13, 13:20
  #1568
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Problemet med svängningar i eldröret vid hög eldhastighet, hur stort är det i termer av spridning i målet?
Säg att du vill skjuta sex skott MRSI på två mils avstånd, vad får vi för spridning om vi ej har svängningar i eldröret? Med de svängningar i eldröret som Archer tydligen har

Med rätt styrsystem så behöver inte svängningarna dämpas helt innan nästa avfyrning utan datorn räknar ut exakt när man skall skjuta för att projektilen skall få rätt bana mm.
Citera
2017-01-13, 19:58
  #1569
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Med rätt styrsystem så behöver inte svängningarna dämpas helt innan nästa avfyrning utan datorn räknar ut exakt när man skall skjuta för att projektilen skall få rätt bana mm.

Det där är en förenkling av problematiken, litet värre är det:

För att MRSI skall fungerar skjuter pjäsen granaterna i en bestämd tidsordning, och "rätt avfyrningstid" bestäms inte bara av vilken vinkel pjäsröret har, utan också tiden när skottet skall gå.
Om eldröret och mekanismen vispar runt över halva himlavalvet (en liten överdrift) gäller det i så fall att röret pekar helt rätt, rörelsen i röret är förutsägbar (vart pekar röret om en kort stund, när skottet går?) OCH "går skottet av i rätt tempo"? - så att MRSI-effekten fortfarande uppnås.

Om man avstår från MRSI (eller definierar MRSI litet generösare, typ "samtidigt betyder "inom 6 sekunder") kan man förmodligen hantera att pjäsen ruskar på sig, men ställer man kravet att MRSI är exakt samtidighet i krevaderna måste pjäsen hinna svänga in sig och stabiliseras inom det tillgängliga tidsfönstret.

Jag vet heller inte flygtiden för olika uppsättningar/laddningar, men tidsfönstren är inte särskilt stora eftersom det är löptidsskillnaden mellan den första och sista lobben som kan nå målet som räknas. Här är det enklare att få fler bulor i målet samtidigt om målet är relativt nära. När man ligger på max skjutavstånd kan man ju, noga taget, bara få en granat i målet samtidigt, för det finns bara en lösning (laddning och uppsättning) som når dit
Citera
2017-01-14, 00:36
  #1570
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det där är en förenkling av problematiken, litet värre är det:

För att MRSI skall fungerar skjuter pjäsen granaterna i en bestämd tidsordning, och "rätt avfyrningstid" bestäms inte bara av vilken vinkel pjäsröret har, utan också tiden när skottet skall gå.
Om eldröret och mekanismen vispar runt över halva himlavalvet (en liten överdrift) gäller det i så fall att röret pekar helt rätt, rörelsen i röret är förutsägbar (vart pekar röret om en kort stund, när skottet går?) OCH "går skottet av i rätt tempo"? - så att MRSI-effekten fortfarande uppnås.

Om man avstår från MRSI (eller definierar MRSI litet generösare, typ "samtidigt betyder "inom 6 sekunder") kan man förmodligen hantera att pjäsen ruskar på sig, men ställer man kravet att MRSI är exakt samtidighet i krevaderna måste pjäsen hinna svänga in sig och stabiliseras inom det tillgängliga tidsfönstret.

Jag vet heller inte flygtiden för olika uppsättningar/laddningar, men tidsfönstren är inte särskilt stora eftersom det är löptidsskillnaden mellan den första och sista lobben som kan nå målet som räknas. Här är det enklare att få fler bulor i målet samtidigt om målet är relativt nära. När man ligger på max skjutavstånd kan man ju, noga taget, bara få en granat i målet samtidigt, för det finns bara en lösning (laddning och uppsättning) som når dit

Precis.

Intressant jämförelse är AMOS granatkastarsystemet som är i bruk i Finland. Jag hör rykten om att systemet är för precists. Det betyder att när man skjuter MRSI eller vanlig eld, landar granaterna för nära varandra, när en viss spridning behövs för maximal effekt. Men om det är fråga om att elden är för precis, går det nog att fixa med software uppgradering. Åt andra sidan går det inte att fixa ett system som vibrerar okontrollerat.
Citera
2017-01-14, 01:32
  #1571
Medlem
Arnstadokratins avatar
Går det inte att modifiera de två små stödbenen. Förlänga de två åt sidorna (och vinkla ut åt sidorna mer) samt ha ett tredje som går rakt bakåt, förstora "fötterna" etc?

Alternativt två nya ben mitt på fordonet likt den där serbiska "Nora" pjäsen?
__________________
Senast redigerad av Arnstadokratin 2017-01-14 kl. 01:49.
Citera
2017-02-18, 06:04
  #1572
Medlem
Finland snålar och köper 48 st K9 Thunder för 3 miljoner euro per pjäs med en option för lika många till. Undrar var enhetspriset för Archer ligger?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in