Tråden för oss skofascister v2.0 [diskussioner om kvalitetsskor /Mod]

Det som för dig framstår som en "kommentar" är i själva verket ett referat av ett inlägg på den franska skobloggen De pied en cap, numera nedlagd. Jag finner undersökningen saklig och betydligt mer djupgående än en mer ytlig betraktelse i den blogg du citerar.


De har roat sig med att dissekrera en sko ur Carlos Santos sortiment och kommit fram till det sammanlagda betyget (översatt via Google Translate):
Original (franska):

Arkiverad länk via Wayback Machine: https://web.archive.org/web/20130623020550/http://www.depiedencap.eu/spip.php?article145
Via Google Translate:
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fweb.archive.org%2Fweb%2F20130623 020550%2Fhttp%3A%2F%2Fwww.depiedencap.eu%2Fspip.ph p% 3Farticle145&edit-text=

Misströsta inte, kollega. När saklig input saknas erbjuder Flashback som alltid en lagom dos av traditionellt tjafs.


Jämförbar, ja, men inte samma. Och det är såvitt jag vet både tillåtet och inte första gången man hakar på konkurrenter av otvivelaktigt högre kvalitet (och pris) för att få sina egna produkter att framstå som prisvärda. Det är klart att det hade varit enklare om det funnits en klar definition av bespoke, men i o m a det inte gör det antar jag att det är upp till var och en att använda det som det passar.


Med dra lite menade jag att man lästar ut den där det behövs, vilket rimligen görs genom att töja lädret på vissa punkter. Lågt pris var givetvis i jämförelse med 20 000 kr som de själva jämför med.

Dock har jag personligen svårt att se någon större framgång i detta. Kundgruppen som betalar över 6 000 kr för en kvasi-MTO borde vara rätt liten. Lägger man en sådan summa på ett par skor utgår jag från att man också har ett intresse och då hamnar deras produkt i kläm mellan riktig MTO och RTW i samma prisklass - runt 6 000 kr - men där kvaliteten är avsevärt högre.

Nej men okej då, vi bestämmer oss för att Carlos Santos skor är skit och att BBB inte är vatten värda. Att vi baserar det på 6-7 år gamla blogginlägg om en serie skor som inte längre finns på marknaden är irrelevant, inget kan ju ha ändrats på den tiden. Att två såpass seriösa affärer som SkoAB och AFPoS plockat in CS i sortimentet det senaste året får nog mest ses som ett inslag av desperation, galenskap och försök att tjäna pengar på ovetande kunder som inte har förnuft nog att googla lite innan de köper sina skor. Själv har jag tyvärr varken råd eller kunskap nog att offra ett par skor för vetenskapen så jag får helt enkelt lita på vad en ensam, anonym bloggare skrev för 6+ år sedan.

Tack för att du räddade mig från det skräpet, jag hade nog köpt ett par CS till våren annars.

Som redan nämns ovan, varenda tillverkare av Goodyear-randsydda skor säger att de gör handgjorda skor, det ordet har (tyvärr) devalverats totalt av många andra långt innan Broken Bird Bootmakers klev in i matchen.

Jag har ett par som gjorts med Broken Bird Bootmakers 3D-service, ett par jodphurs som jag fick i höstas och använt en del i vinter ( https://www.instagram.com/p/BJuS57ajMQL/?taken-by=shoegazingblog ). Jag kommer recensera dem på bloggen lite senare i år när jag hunnit använda dem längre, men sammanfattande första intryck är:

- Passformen är utmärkt, det är tydligt att lästen är gjord efter mina fötter (de har en lästmakare som använder dina mått och utformar lästen, så det är inte bara maskinellt genomfört, 3D scanningen används som bas istället för traditionell måttagning). Stora skillnaden passformsmässigt mot de "riktiga" bespokeskor jag har från olika tillverkare är hålfotsstödet, då det är fabriksgjorda skor kan de inte dra in hålfoten på samma sätt som riktig handrandsydd full bespoke och de kan inte göra hälkappor på samma sätt.

- Kvaliteten på skorna upplever jag är ungefär jämförbar med andra skor i budgetprisklassen av Goodyear-randsydda skor. Så tar man deras RTW som ligger på runt 2 500 så är det helt ok, varken bra eller dåligt i pris.

- Fabriken (som de numera faktiskt äger till 50%) ligger (som jag skrivit i inlägget och som de själva skriver i produktinfon: http://www.hallmansskor.com/product_info.php?products_id=1367 ) i portugisiska Sao Joao da Madeira city. Det är mer info än vad många märken ger om var deras skor görs (självklart mindre än många också dock). Då fabriken tillverkar skor åt flera andra märken, bland annat för ett av Europas största när det gäller budgetkvalitetsskor, så har de bedömt att det av affärsmässiga skäl kan vara känsligt gå ut nämre med info om fabriken, därav att man inte är mer specifik än så. Jag vet vilken det är, den har funnits i många decennier och har gott rykte inom skobranschen. Man köper inte grisen i säcken.
Att man inte nämner vilken fabrik som skorna görs i är som sagt väldigt vanligt, i England har man sedan över hundra år en utbredd Private Label-produktion där de stora fabrikerna i Northampton gör skor för olika brittiska skomärken, skobutiker och klädmärken, där det är ytterst ovanligt att man är öppen med vilken tillverkare som gör skorna. Det har alltid varit standard att man bara säger att de görs i Northampton, inte mer än så. Och i Spanien är det en fabrik som varit ordentligt på offensiven de senaste åren och som idag gör skorna för vartannat nytt märke i Europa och USA som säljer Goodyear-randsydda skor, men ingen av dem säger vilken fabriken är. Och knappast så att kvalitetsskobranschen är unik här, så ser det ut överallt.

- Att Broken Bird jämför det med full bespoke från exempelvis England eller Japan är förstås helt fel, det är två helt olika saker (det vet de själva också, precis som att Loake vet att de inte gör "The finest shoes in the world", men i konkurrensen om kunder tenderar man säga sånt (återigen, tyvärr)). Därmed inte sagt att det här inte kan vara en intressant produkt som fyller en funktion, inte minst för den med lite knepiga fötter, men som inte har möjlighet/vilja att lägga 20-30-40 tusen på skor.

Tack för ett utmärkt och informativt inlägg. Jag får krypa till korset och backa från min bedömning att det handlade om bluff och bondfångeri.

Däremot tycker jag fortfarande inte att MTM-tjänsten, eller vad man nu ska kalla den, verkar prisvärd. Man betalar 6 500 kr för ett par skor som i RTW-utförande kostar 2 500 kr. Samtidigt kan man få en anpassad läst och en hantverksmässigt gjord, verkligt högkvalitativ sko från diverse öst- och centraleuropeiska tillverkare för ungefär samma pris som Broken Birds MTM-alternativ.

MTM är en annan sak, det är lika mycket tillverkning av en personlig läst här som hos vanlig full bespoke. Jag brukar kalla det 3D-scanning bespoke eller något liknande, för att distingera att det handlar om något annat än traditionell bespoke.

Om man bedömer det som prisvärt eller inte är väl relativt, har man svårt hitta skor som fungerar passformsmässigt över huvudtaget och kan få något som sitter riktigt bra och som håller skaplig kvalitetsnivå för 6500 tror jag säkert man klassar det som prisvärt.

Nu är det inte direkt jättemånga av de östeuropeiska bespokeskomakarna som ligger så lågt i pris, de få som gör det är i princip uteslutande tillverkare som bara pratar på sitt hemspråk och som bara går att beställa på plats i hemlandet. Ska man då räkna resekostnaden etc så ligger du betydligt högre än om du som svensk besöker BBB i Stockholm.
Och nivån på de östeuropeiska bespokeskomakarna som ligger riktigt lågt i pris kan generellt inte heller de jämföras med bespoke från England eller Japan, det är generellt betydligt simplare gjorda skor, också utan fittings. Kan absolut vara riktigt prisvärt om man bara beaktar kostnaden för beställning, men som sagt, kan sällan jämföras med bespoke som kostar 25-35 000.

Notera dock att de inte skriver att Carlos Santos är dåliga skor. De skriver att du kan köpa skor med motsvarande konstruktion till ett lägre pris om du väljer ett billigare märke, Loding, som görs i samma fabrik. Något jag undrar är om de även har jämfört skinnkvaliteten eller bara tittat på innanmätet.

Missa förresten inte AlisterG:s inlägg i tråden. Där har du utförliga svar på dina frågor.

Ligger inte exempelvis Vass och Kielman i häradet 6 000 - 8 000 kr?

Kielman börjar på ca 9 000 kr idag, vilket är en hel del mer än 6 500. Vass gör bara semi bespoke/MTM, och måste göras på plats i Budapest.

Tack för ett substansfullt inlägg efter alla spekulationer. Efter att ha klämt och känt på skorna, utan att använda dem, så bedömer jag att de är vad man kan förvänta sig för ett listpris på 2.500 kr, inget speciellt alltså.

Fick en hint om att det fanns tekniska problem med provtagning och tillverkning, men du har fått leverans nyligen?

Utmärkt svar som vanligt.

Men angående det fetade, hur pass väl fungerar detta i o m internet och möjligheten att sprida "hemlig" information snabbt? Jag antar att det var lättare för tio år sedan och bakåt, när sådana hemligheter gick att hålla hemliga på ett annat sätt. Nu känns det mer som krystat och det borde var onödigt hysch-hysch som i längden knappast gynnar varumärket i o m a när det väl är ute kommer ifrågasättas varför eller varför inte den fabriken anlitas.

Vet de hade lite problem i våras/somras, vilket väl inte är helt konstigt med tanke på att det är en ny teknik osv, men i höstas fungerade det i alla fall för min del. Fick leveransen i september/oktober om jag minns rätt.


Tack! Nja, visst är det säkert lite större "risk" att sådant sprids, även om den så klart fanns förr också. Och det är inte så att det är end of the world om det kommer ut, men av olika anledningar så väljer man att hålla sådant inofficiellt. Det kan också handla mer om överenskommelse om att man inte ska tala högt om vilken fabrik som gör vad, om man tar ett ex från England så vet de flesta att det är Loake och Barker som gör Charles Tyrwhitts brittiskt tillverkade skor, men då de kommit överens om att inte prata om detta sägs det aldrig från CT eller tillverkarna själva.