2017-01-03, 23:08
  #6733
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Om jag minns rätt figurerar en kille från CIA i denna film. Det han säger antyder lite grann om med vilken respekt CIA betraktar Nordkoreas kapacitet.

Ja man är en dåre om man underskattar den förödelse som trots allt det lilla landet kan ställa till med.. Trumps nedsättande retorik är dåraktig således
Citera
2017-01-03, 23:27
  #6734
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saccard
Vill man hålla liv i en vansinnig utopi så måste man se till så att människor inte märker att den inte fungerar. Familjen Kim har gjort så med Nordkorea. I nordkoreansk TV berättar man bara om hur bra det går för landet, hur avundsjuka omvärlden är och vilket moraliskt föredöme nationen är. Människor får inte en nyanserad bild av omvärlden eftersom nordkoreaner inte får lämna landet, inte ta del av utländsk media och inte ta del av internet. Man har internet i Nordkorea, men det är deras egna slutna system som helt och hållet kontrolleras av regimen. Även detta är regimens eget val. Det går som sagt inte att föra krig mot verkligheten.

Nu ska emellertid inte svenskar skratta för mycket åt nordkoreanerna eftersom vi har lite samma attityd gentemot omvärlden. Eller i varje fall har det svenska etablissemanget och dess lakejer en liknande glorifierad självbild där Sverige är den moraliska stormakten som alla andra avundas när vi i själva verket är ett stående skämt i större delen av den civiliserade världen. Vi har ännu inte gått så långt att vi skapat oss ett helt eget internet avskilt från övriga nätet, men betänk att Nordkorea har haft mycket längre tid på sig att falla baklänges in i galenskapen. Svensk massmedia är fullt jämförbar med nordkoreansk dito i fråga som att propagandistiskt hamra ut en inbillad världsbild som folk inte känner igen sig i och sedan kväsa/motarbeta/sabotera alternativa nyhetskällor.

Svensk media prånglar även ut vansinniga rövarhistorier fullt jämförbara med när nordkoreansk media visste att berätta om att Kim il-Jong gjorde fem hole-in-ones första gången han spelade golf. Vem minns exempelvis inte när DN slog på stora trumman om att Sandviken tjänade en halv miljard kronor på massinvandringen, en lögn lika skamlös som när Pyongyang påstår att man slog både USA och Ryssland i jakten på att sätta den första människan på månen. Nordkorea påstår att den förste mannen på månen var en nordkorean och att det skedde i den här raketen. Och det där amerikanarna gjorde 1969 då? Det avfärdas som "kapitalistiska lögner". Eller som svenska journalister skulle ha kallat det; "falska nyheter".

Svenska politiker är precis lika storslaget gränslösa i sina fantasier som familjen Kim, även om svenska politiker inte har hunnit skaffa sig det järngrepp om nacken på folket som Nordkorea har. Ännu. Som sagt, ge det tid.

Om Sverige ska kunna hålla sin "feministiska humanitära stormakt" flygande ännu ett litet tag så måste man börja isolera sig på samma vis som Nordkorea gjort. Vi ser redan idag tankar som går åt det hållet, där exempelvis svenska kvällstidningsjournalister sitter i sitt elfenbenstorn och avfärdar enorma mediehus som Daily Mail som varande "hatsajter". Vi har även sett trevare från både journalister och politiker som menar att det där med att låta vanligt folk rösta om saker och ting, det är lite problematiskt. Dessa tankar var särskilt vanliga både efter Brexit och efter valet i USA. Det här är tankegods direkt sprungna ur den nordkoreanska tankemyllan.

Du har fel då du säger att nordkoreaner inte kan lämna landet. Tiotusentals Nordkoreaner lämnar landet varje år för arbete och studier. 99% av dem återvänder.

Men du har rätt i att propagandan är väsentlig i Nordkorea, vilket den är i varje annan stat som vill behålla det aktuella systemet - dock tar den sig skilda uttryck, t ex i form av att odla den amerikanska kulturen i olika former i västvärlden, vilket är ideologiproduktion förstås.

Anledningen till att Nordkorea inte gick samma väg som östblocket är att man insåg propagandans makt, dvs. den västliga propagandans och att det inte finns någon chans att besegra en propagandaapparat med oändliga resurser, som den amerikanska har. Således måste varje system som är oberoende av det amerikanska/kapitalistiska, välja att aktivt bekämpa propagandan som kommer utifrån. Detta misslyckades östblocket med, men det lyckas Nordkorea med.

Man måste således stänga ute västliga NGOs och media som man anser hotar stabiliteten. Men kom ihåg, även ett kapitalistiskt land med starka vänner som Sydkorea har en mycket rigorös censur och nationella säkerhetslagar som förbjuder dig att säga något gott om Nordkorea och förbjuder sina medborgare att besöka Nordkorea.
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2017-01-03 kl. 23:30.
Citera
2017-01-03, 23:37
  #6735
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Du har fel då du säger att nordkoreaner inte kan lämna landet. Tiotusentals Nordkoreaner lämnar landet varje år för arbete och studier. 99% av dem återvänder.
Givetvis gör de det. Annars hamnar deras kvarvarande släktingar i koncentrationsläger. Att däremot som nordkorean välja att flytta någon annanstans, exempelvis över gränsen till Sydkorea, är otänkbart och betraktas som landsförräderi och bestraffas med att personen ifråga och hela dennes familj bara försvinner en dag. Statens lastbilar fyllda med soldater rullar in på gården, plockar med sig hela familjen och sen hörs de aldrig av igen.
__________________
Senast redigerad av Saccard 2017-01-03 kl. 23:39.
Citera
2017-01-03, 23:56
  #6736
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saccard
Givetvis gör de det. Annars hamnar deras kvarvarande släktingar i koncentrationsläger. Att däremot som nordkorean välja att flytta någon annanstans, exempelvis över gränsen till Sydkorea, är otänkbart och betraktas som landsförräderi och bestraffas med att personen ifråga och hela dennes familj bara försvinner en dag. Statens lastbilar fyllda med soldater rullar in på gården, plockar med sig hela familjen och sen hörs de aldrig av igen.

Att döma av vad vi vet så hamnar avhoppares familjer inte i några läger (allra minst i ”koncentrationsläger” som det USA har för icke-dömda i Guantanamo; i Nordkorea finns däremot vad vi skulle kunna kalla ”arbetsläger” för dömda). Istället kan vi emellanåt se dem tala ut i Nordkoreansk tv (sök på youtube) där de beklagar att dessa anhöriga avhoppare har blivit bortförda eller duperade eller är kriminella etc., förutom historier om de som befinner sig i Sydkorea och som vill tillbaks till Nordkorea men stoppas av regimen i Seoul.

Du borde sluta hitta på grejer som inte har något stöd. Det liknar propagandan i kvällspressen.
Citera
2017-01-03, 23:57
  #6737
Medlem
gato12s avatar
Läste i bladet att man avrättat en tidigare försvarsminister. Medelst luftvärnskanon...blev nog inte mycket kvar av honom. Hans familj var såklart närvarande.
Citera
2017-01-04, 00:10
  #6738
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gato12
Läste i bladet att man avrättat en tidigare försvarsminister. Medelst luftvärnskanon...blev nog inte mycket kvar av honom. Hans familj var såklart närvarande.

Ja, det du läste om var troligen sant också - direkt från CIS, den sydkoreanska säkerhetstjänsten, notorisk för sin pålitlighet. Denna brukar stundtals dödförklara folk i Norr som senare dyker upp livs levande, vilket troligtvis gör Nordkorea till det land i världen med den största frekvensen av återuppståenden (medan Sydkorea ligger i topp då det gäller självmord, vilket kanske säger en hel del).

En annan sak som jag tänkte på är termen ”avhoppare”. Cirka 1500-2000 (om jag minns rätt) hoppar av från Nordkorea per år – en siffra som minskat under Kim Jong Uns tid vid makten, då ekonomin har blivit bättre, vilket får den lite skeptiska att fråga sig om avhopp och ekonomi/välfärd hänger samman. Jämför detta med Sverige där 50 000 hoppar av varje år från en befolkning som är betydligt mindre än Nordkoreas som är 25 miljoner.
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2017-01-04 kl. 00:31.
Citera
2017-01-04, 00:14
  #6739
Medlem
freeriderXIIs avatar
Om Sydkorea och Nordkorea någon gång blev ett land och förenades under ett demokratiskt system (att Syd vann kriget eller att Nord imploderade) undrar man hur långt det skulle ta att omprogrammera nordkoreanen på gatan till demokrati och ej hat. Fast många av dem kanske i själva verket hatar sin diktatoriska regim i smyg trots all propaganda eller kanske just därför, den är för klumpig och ensidig för att lita på.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2017-01-04 kl. 00:42.
Citera
2017-01-04, 00:30
  #6740
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Om Sydkorea och Nordkorea någon gång blev ett land och förenades under ett demokratiskt system (att Syd vann kriget eller att Nord imploderade) undrar man hur långt det skulle ta att omprogrammera nordkoreanen på gatan till demokrati och ej hat. Fast många av dem kanske i själva verket hatar sin diktatoriska regim i smyg trots alla propaganda eller kanske just därför, den är för klumpig och ensidig för att lita på.

För att inte tala om alla Sydkoreaner som hatar regimen i Seoul.

Som bekant är ju presidenten (som 96% "hatar" enligt opinionsundersökningar) i Sydkorea tillfälligt avsatt i avvaktan på en dom om hon skall ställas inför riksrätt. Senast nästa år har vi nog en ny president där.

En av topkandidaterna till ny president i Syd är inställd på samarbete och dialog med Norr och är beredd att kasta ut det nya amerikanska vapensystemet, THAAD, som Seoul redan har beslutat skall installeras.

Det finns alltså vissa möjligheter till ett nytt töväder och avspänning, vilket kan leda till återförening på basis av två skilda system, vilket är den realistiska vägen framåt. Detta måste förstås vara en process som ägs av koreanerna själva och USA måste därmed ta ett steg tillbaks och vara beredd att lämna landet, vilket iofs inte är helt omöjligt att tänka sig med Trump i Vita Huset, då han ju uttalat sig skeptiskt över USAs roll som världspolis. Vi får väl se vad som händer.
Citera
2017-01-04, 00:40
  #6741
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Om Sydkorea och Nordkorea någon gång blev ett land och förenades under ett demokratiskt system (att Syd vann kriget eller att Nord imploderade) undrar man hur långt det skulle ta att omprogrammera nordkoreanen på gatan till demokrati och ej hat. Fast många av dem kanske i själva verket hatar sin diktatoriska regim i smyg trots alla propaganda eller kanske just därför, den är för klumpig och ensidig för att lita på.

Konsekvenserna är omöjliga att förutse och inte fan vill varken Sydkorea eller USA testa experimentet att helt enkelt låta dem gå under. Alltså fortsätter väst att pumpa in livsmedel och humanitär hjälp åt stackrarna
Citera
2017-01-04, 00:40
  #6742
Medlem
freeriderXIIs avatar
Undrar hur många nordkoreanska soldater som skulle kasta sina automatgevär och ge upp vid ett krig? Fast Nord har väl precis som Sovjet hade, många politiska soldater som bevakar dem för att se till att sådant inte sker. Och flyr man bakåt blir man väl skjuten.

Och kanske ens familj drabbas också vid deserterande.

Dessutom är det nog farligt att bunkra eller tillverka vita flaggor som soldat.


__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2017-01-04 kl. 00:46.
Citera
2017-01-04, 00:50
  #6743
Medlem
freeriderXIIs avatar
Hur ser det ut med den nordkoreanska elitens fruar och även männen får de turista i Paris eller förekommer det några sanktioner mot dessa vad gäller sådan verksamhet?

Får de hålla till godo med Kina?

Sanktioner mot resande slår nog rakt i magen på eliten i alla fall mot de som får resa för ledaren Kim Jong-un.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2017-01-04 kl. 00:53.
Citera
2017-01-04, 00:56
  #6744
Medlem
freeriderXIIs avatar
Kanske att Trump skulle dra bort sina amerikanska trupper från Sydkorea för att locka Kim Jung Un att attackera och gå i en fälla.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in