2016-12-28, 17:11
  #1141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag drar samma slutsats, och konstaterar också att det inte tvunget måste ha varit mycket vatten i sjön för att platsen uppfyllde kravet på ett bra gömställe, det räcker gott och väl med vass och annan relativt hög vegetation för att dölja kroppen.

Jag tror inte att mördaren är väldigt bekant med området, det räcker med att vara bilburen i jobbet så känner man till de flesta bra ställen som man kan stanna och pissa på längs med en väg man brukar köra. Intill landsvägen, precis där grusvägen börjar finns det en minde grusplan, inte osannolikt att den ofta används av yrkestrafikanter som behöver slå en drill.

Tjafset om campingplatsen tror jag kommer visa sig vara helt fel spår.

Dumpningsplatsen valdes därför att det var en känd plats längs med vägen, tog inte alltför mycket extra tid att svänga av där. Jag tror att mördaren gjorde något oplanerat, han råkade se EM i Korsör, hon våldtogs och det var tvunget att mörda henne därefter, kanske vid dumpningsplatsen, sedan fortsatta mördaren hemåt.

Detta tror jag ligger ganska nära med vad som hände och varför.
Citera
2016-12-28, 17:13
  #1142
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av helsan
Naturistcamping på danska betyder inte "Camping för blottare" på svenska, utan det betyder naturistcamping

Har du något svar på min fråga?

Hen skämtade och uttryckte sig lite nedvärderande om naturister. Rätt kul om jag får säga det själv, men tråden handlar inte om skillnaden mellan blottare och naturister.
Citera
2016-12-28, 17:19
  #1143
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Nej, jag gjorde ett relevant påpekande, då det verkar som du inte vet hur man använder statistik.

Överrepresentation är relevant i den kriminologiska forskningen, men inte för att ha någon teori om en viss GM:s ursprung. I så fall måste du också ta andel av befolkningen i beaktande, vilket du inte gör.
Men du måste även räkna med t.ex antalet arbetslösa unga män utifrån etnicitet, vilket du inte gjorde. (Utöver representation i sexbrottslighet.) Jag har dessutom hittat flera rapporteringar som visar på ett beteende som jag inte sett i samma utsträckning gällande skandinaver. Visst kan jag inte visa att detta har lett till mord. Men jag menar att temat bilburna unga MENA-män är ett intressant och realistiskt scenario, utöver det med den klassiske lastbilschaufförsmördaren. Du har använt begreppet "politisk agenda" om andra, men kan man lika väl använda detta om dig själv.

Nu ska vi tänka öppet - inte PK.
Citera
2016-12-28, 17:32
  #1144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Öppen måste man vara, en Anders Eklund är fullt möjlig. Men jag tycker mig ändå ha anat ett ökande antal rapporteringar i Sverige om utländska män som försökt få in kvinnor i bilar. Faktum är att vi i nordeuropa under en kort tid genom migrantkrisen fått hit ett stort antal unga män som vi inte vet speciellt mycket om. Många av dem jobbar inte, och kan således vara ute och åka bil nattetid.

Här är några aktuella fall från Sverige, där utländska (eller sannolikt utländska) män dragit in eller försökt locka in kvinnor i sina bilar:


http://www.hoglandsnytt.se/savsjobo-atalas-for-valdtakt/

http://www.jp.se/article/flicka-ofredad-pa-vag-till-skolan/

http://www.friatider.se/m-n-f-rs-kte-locka-med-sig-10-rig-flicka-i-bil

(FB) Okända män försöker locka till sig unga tjejer i Malmköping

Vi vet ju att Nerijus Bilevicius försökte locka in Adriana Berglund i sin bil dagen innan han mördade Lisa Holm. Här är ett annat fall med en GM med samma bakgrund:

http://ekuriren.se/nyheter/eskilstuna/1.3727097-okand-man-forsokte-tvinga-in-anneli-i-bil

Det finns även fall med invandrarmän som erbjudit kvinnor skjuts, för att sedan våldta dem.
http://www.friatider.se/en-d-ms-f-r-brutal-gruppv-ldt-kt-i-bil

En taxichaufför.
http://www.friatider.se/sexd-md-taxichauff-r-fick-forts-tta-k-ra-talas-nu-f-r-v-ldt-kt


Visst, i dagsläget vet vi för lite för att kunna diskutera GM:s härkomst, men jag vill bara påpeka att det i dagsläget inte handlar om fördomar att misstänka invandrare. MENA-invandrares överrepresentation i sexualbrottslighet ska inte heller simpelt klassas som att användas för en politisk agenda - den är ett faktum.

Sen håller jag med många om att klientelet på stället med vattenpipor i Slagelse inte är speciellt intressant, eftersom besöket där ägt rum långt innan försvinnandet och med en tågresa däremellan.


Ja som sagt, en bilburen individ av okänd härkomst som för tillfället befann sig vid Korsör Stn arla julimorgon är väl det enda fakta som vi kan förhålla oss till. Av vilken anledning GM befann sig på platsen denna tid kan ju vara många, men här kommer några som jag kommer att tänka på på rak arm;

Leta efter ett potentiellt offer för frivillig eller ofrivillig sex
Vila efter att ha kört långt
Väntar på någon som han känner
Lämnar någon som skall med tåg
Rast i arbete (yrkeschaufför av något slag, taxi, bud mm.)
Citera
2016-12-28, 17:34
  #1145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Hen skämtade och uttryckte sig lite nedvärderande om naturister. Rätt kul om jag får säga det själv, men tråden handlar inte om skillnaden mellan blottare och naturister.

Frågan krävde svar eftersom jag inte uppfattade skämtet, eftersom det finns de som tror att det är samma sak. Sedan har campingen flertal gånger varit med i spekulation ang. GM.
Citera
2016-12-28, 17:37
  #1146
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Men du måste även räkna med t.ex antalet arbetslösa unga män utifrån etnicitet, vilket du inte gjorde. (Utöver representation i sexbrottslighet.) Jag har dessutom hittat flera rapporteringar som visar på ett beteende som jag inte sett i samma utsträckning gällande skandinaver. Visst kan jag inte visa att detta har lett till mord. Men jag menar att temat bilburna unga MENA-män är ett intressant och realistiskt scenario, utöver det med den klassiske lastbilschaufförsmördaren. Du har använt begreppet "politisk agenda" om andra, men kan man lika väl använda detta om dig själv.

Nu ska vi tänka öppet - inte PK.

Nej det måste jag inte alls det, för du pratade bara om invandrare, du tog inte upp något om arbetslösa unga män. Överrepresentationen bland invandrare och viss typ av brottslighet tar vidare inte hänsyn till förklaringsmodeller som att de är överrepresenterade bland arbetslösa unga män, överrepresentationen ser så att säga ut som den gör, alldeles oavsett vad det beror på. Det här är också väldigt fel plats att diskutera varför den ena eller andra gruppen är överrepresenterad vad gäller grova våldsbrott.

Min agenda är att jag är intresserad av fallet. Det är därför jag inte likt en papegoja gapar om statistik, utan att koppla till vad vi faktiskt vet. Men visst kan man göra det. Jag skulle exempelvis kunna tjata om att GM med extremt hög sannolikhet är en man, att han ganska sannolikt är arbetslös, har missbruksproblematik och att han med största sannolikhet saknar akademisk utbildning – tillsammans med vad som också är sant; att sannolikheten att han är född i ett annat land är ganska stor (men troligen är det mer sannolikt att han är född i Danmark – just eftersom de flesta i Danmark är det, och överrepresentationen är mindre än så). Är man allt detta i kombination: arbetslös, missbrukare, man, lågutbildad och invandrare så är risken förstås ännu större; även om det är rätt osannolikt att GM besitter alla dessa egenskaper.

Att jag i någon bisats lyfte att GM kanske är yrkeschaufför, och att jag fattat det som att det finns en överrepresentation bland dessa vid sexualmord, är att GM alldeles uppenbart har tillgång till bil, och att hon hittades ganska nära en större väg.

Den rapportering du hittat på Fria Tider och tog upp i ditt tidigare inlägg, är mest av anekdotisk karaktär. Jag lämnar det öppet att det kan vara så det gått till, men lutar mycket mer åt att GM var ensam. Gärningsmän vid sexualbrott som slutar med döden brukar vara ensamma.
Citera
2016-12-28, 17:56
  #1147
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Att jag i någon bisats lyfte att GM kanske är yrkeschaufför, och att jag fattat det som att det finns en överrepresentation bland dessa vid sexualmord, är att GM alldeles uppenbart har tillgång till bil, och att hon hittades ganska nära en större väg.
Tanken om en lastbilschaufför som Eklund eller Sutcliff (eller taxichaufför) som GM är absolut realistisk.
Citat:
Nej det måste jag inte alls det, för du pratade bara om invandrare, du tog inte upp något om arbetslösa unga män. Överrepresentationen bland invandrare och viss typ av brottslighet tar vidare inte hänsyn till förklaringsmodeller som att de är överrepresenterade bland arbetslösa unga män, överrepresentationen ser så att säga ut som den gör, alldeles oavsett vad det beror på.
Jag har alltså inte hävdat någon exakt siffra angående sannolikheten för att GM bör vara dansk eller invandrare. Jag har endast presenterat en fullt tänkbar hypotes som komplement till t.ex. den om lastbilschauffören. Alltså unga MENA-män (eller östeuropéer) ute mitt i natten på jakt efter ett våldtäktsoffer och att detta sedan lett till dråp eller mord. Frågan är ju vad som kan hända när de väl lockat eller tvingat in en flicka eller kvinna i sin bil. Vad har syftet varit i de fall som jag tagit upp?
Och det finns massor av liknande fall, men där inget signalement har uppgivits. Varför, kan man ju fråga sig?
Citat:
Min agenda är att jag är intresserad av fallet.
Du har även beskyllt andra för att driva en politisk agenda. Hur vet du att deras hypotes inte varit fullt ärligt menad?
Citat:
Den rapportering du hittat på Fria Tider och tog upp i ditt tidigare inlägg, är mest av anekdotisk karaktär. Jag lämnar det öppet att det kan vara så det gått till, men lutar mycket mer åt att GM var ensam. Gärningsmän vid sexualbrott som slutar med döden brukar vara ensamma.
Jag har även visat fall där bilburna MENA-män dömts.

Faktum är nu att det kryllar av helt aktuella fall i media där en eller flera män försökt dra in kvinnor i sina bilar. Men i merparten av fallen saknas det uppgifter om signalement.

http://www.sydsvenskan.se/2016-10-06/frammande-man-forsokte-dra-in-flicka-i-bil
http://www.allehanda.se/angermanland/ornskoldsvik/okanda-man-forsokte-vinka-in-flickor-i-bilen-vid-domsjoskolan
http://www.helahalsingland.se/blaljus/brott/okand-man-forsokte-fa-med-sig-barn-fran-iggesundsskolan-vi-maste-vara-forsiktiga
http://www.hn.se/nyheter/halland/m%C3%A4n-f%C3%B6rs%C3%B6kte-kidnappa-kvinna-i-kungsbacka-1.1781951
http://www.vk.se/1667774/man-forsokte-dra-in-flicka-i-bil
http://www.arbetarbladet.se/gastrikland/gavle/drog-in-kvinna-genom-bilrutan
http://kkuriren.se/nyheter/sormland/1.3931458-flickor-ofredande-oro-bland-foraldrar
http://www.ttela.se/nyheter/trollh%C3%A4ttan/ok%C3%A4nd-man-drog-in-kvinna-i-bil-1.1250378
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article11879374.ab
http://www.nsk.se/2016/04/02/ung-kvinna-drogs-in-i-bil/
http://www.metro.se/artikel/flicka-misst%C3%A4nks-ha-blivit-v%C3%A5ldtagen-av-flera-m%C3%A4n-i-bil-xr
http://hbwebben.se/ung-kvinna-drogs-in-i-bil-i-pajala/
http://norran.se/nyheter/blaljus-nyheter/anmalan-till-polisenjag-drogs-in-i-bilen-435754
http://www.vf.se/uncategorized/26-arig-kvinna-overfolls-av-tre-man/
http://www.skaraborgslanstidning.se/article/polisens-nya-uppgifter/
http://www.dt.se/dalarna/rattvik/tolvaring-stoppad-av-man-i-bil
http://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4stsverige/skolbarn-jagade-av-m%C3%A4n-flydde-in-i-tr%C3%A4dg%C3%A5rd-1.3830582
http://www.barometern.se/kalmar/man-anhallen-for-valdtakt-i-bil/

Jag tycker att just detta beteende är intressant att undersöka närmare i anslutning till detta fall. Och om vi hade haft fler uppgifter om signalement, skulle det vara betydligt enklare att dra slutsatser. Tills vidare får jag spekulera med hjälp av de få fall där signalement verkligen har getts.
Citera
2016-12-28, 18:22
  #1148
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Jag har alltså inte hävdat någon exakt siffra angående sannolikheten för att GM bör vara dansk eller invandrare. Jag har endast presenterat en fullt tänkbar hypotes som komplement till t.ex. den om lastbilschauffören. Alltså unga MENA-män (eller östeuropéer) ute mitt i natten på jakt efter ett våldtäktsoffer och att detta sedan lett till dråp eller mord. Frågan är ju vad som kan hända när de väl lockat eller tvingat in en flicka eller kvinna i sin bil. Vad har syftet varit i de fall som jag tagit upp?

Vet inte om jag förstår din fråga i slutet. Men syftet med att du tar upp det är väl antagligen för att du ser det som rimligt och fullt realistiskt.

Jag brukar dela in diskussionerna här i AB&K i skala mellan vad som är fastslaget (GM hade tillgång till bil) och vad jag betraktar som inte ens värt att diskutera (någon skrev att EM hade en styvpappa, och att det hela därför skulle vara att betrakta som löst). Att hon blivit upplockad av flera personer, kanske från mellanöstern eller Östeuropa, hamnar inte riktigt längst ut på skalan, men jag ser det som osannolikt. Den typen av gärningar (gruppvåldtäkter med GM:s från mellanöstern) brukar också vara så, hur ska man säga, tafligt genomförda, så till vida att de inte verkar bry sig eller inse att de kan åka fast (att det sedan inte alltid blir fällande dom har mest att göra med att rätten inte alltid vet vem som gjort vad). Att EM dödades (kan iofs vara någon form av olyckshändelse, men att man så snabbt vet dödsorsaken tyder väl på att det är ett ganska uppenbart mord) och sedan gömdes undan flera mil bort tycker jag tyder på att vi inte har att göra med det.

Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Och det finns massor av liknande fall, men där inget signalement har uppgivits. Varför, kan man ju fråga sig?

Varför polisen, eller medierna, inte alltid går ut med signalement, är en separat diskussion. Men i korthet kan det finnas både utredningstekniska och pressetiska skäl. I grunden tror jag dock att många av dessa "försökt dra in i bil" överhuvudtaget inte har skett, det är en klassisk urban legend.

Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Du har även beskyllt andra för att driva en politisk agenda. Hur vet du att deras hypotes inte varit fullt ärligt menad?

Det får man förstås bedöma från fall till fall. Jag vet många rasister här på forumet som också är genuint intresserade. Det finns också vänsterfigurer (om än färre) som driver en politisk agenda snarare än något annat.

Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Jag har även visat fall där bilburna MENA-män dömts.

Faktum är nu att det kryllar av helt aktuella fall i media där en eller flera män försökt dra in kvinnor i sina bilar. Men i merparten av fallen saknas det uppgifter om signalement.

http://www.sydsvenskan.se/2016-10-06/frammande-man-forsokte-dra-in-flicka-i-bil
http://www.allehanda.se/angermanland/ornskoldsvik/okanda-man-forsokte-vinka-in-flickor-i-bilen-vid-domsjoskolan
http://www.helahalsingland.se/blaljus/brott/okand-man-forsokte-fa-med-sig-barn-fran-iggesundsskolan-vi-maste-vara-forsiktiga
http://www.hn.se/nyheter/halland/m%C3%A4n-f%C3%B6rs%C3%B6kte-kidnappa-kvinna-i-kungsbacka-1.1781951
http://www.vk.se/1667774/man-forsokte-dra-in-flicka-i-bil
http://www.arbetarbladet.se/gastrikland/gavle/drog-in-kvinna-genom-bilrutan
http://kkuriren.se/nyheter/sormland/1.3931458-flickor-ofredande-oro-bland-foraldrar
http://www.ttela.se/nyheter/trollh%C3%A4ttan/ok%C3%A4nd-man-drog-in-kvinna-i-bil-1.1250378
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article11879374.ab
http://www.nsk.se/2016/04/02/ung-kvinna-drogs-in-i-bil/
http://www.metro.se/artikel/flicka-misst%C3%A4nks-ha-blivit-v%C3%A5ldtagen-av-flera-m%C3%A4n-i-bil-xr
http://hbwebben.se/ung-kvinna-drogs-in-i-bil-i-pajala/
http://norran.se/nyheter/blaljus-nyheter/anmalan-till-polisenjag-drogs-in-i-bilen-435754
http://www.vf.se/uncategorized/26-arig-kvinna-overfolls-av-tre-man/
http://www.skaraborgslanstidning.se/article/polisens-nya-uppgifter/
http://www.dt.se/dalarna/rattvik/tolvaring-stoppad-av-man-i-bil
http://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4stsverige/skolbarn-jagade-av-m%C3%A4n-flydde-in-i-tr%C3%A4dg%C3%A5rd-1.3830582
http://www.barometern.se/kalmar/man-anhallen-for-valdtakt-i-bil/

Se:
http://www.metro.se/artikel/bengt-af-klintberg-seriem%C3%B6rdare-gav-upphov-till-sk%C3%A5pbilsmyt-xr

Men myten behöver förstås inte alltid vara en vit skåpbil.

Det är anmärkningsvärt hur sällan dessa påstådda försök att dra in någon i en bil misslyckas, och hur sällan de åker fast. Jag menar, vuxna män som försöker dra in en typ tolvåring – hur svårt kan det vara? Utan att diskutera något enskilt exempel så tror jag att den som säger sig blivit utsatt många gånger helt enkelt ljuger.

Citat:
Ursprungligen postat av KeithRichards
Jag tycker att just detta beteende är intressant att undersöka närmare i anslutning till detta fall. Och om vi hade haft fler uppgifter om signalement, skulle det vara betydligt enklare att dra slutsatser. Tills vidare får jag spekulera med hjälp av de få fall där signalement verkligen har getts.
Citera
2016-12-28, 18:30
  #1149
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Rent tidsmässigt stämmer det hela ganska bra. Att de hängde kvar på stället de var på (kanske vattenpipehaket, kanske någon annanstans) till stängning vid 02, sedan McD där de hängde 30-60 minuter till ungefär vid stängning, och därefter till stationen för att vänta 30 minuter på tåget.

Att vänta på tågstationen i 30 minuter tycker jag inte är anmärkningsvärt. Vet inte var de annars skulle väntat?

Jag tycker inte heller väntetid på stationen är märkligt, de kanske misstagit sig på vilka tider tågen går helt enkelt.
Citera
2016-12-28, 18:34
  #1150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KSP
Detta tror jag ligger ganska nära med vad som hände och varför.

Jag vet inte om det är fastställt att BO blev våldtagen. Men om hon blev det: varför skulle det "ha varit tvunget att mörda henne efter våldtäkten"? Det är sällsynt att våldtäktsmän mördar sina offer även i fall där de vet att de kommer att åka fast. Antingen hade GM för mycket att förlora socialt eller karriärmässigt för att låta henne leva efter våldtäkten eller också tänder han på att mörda sina offer. Om det inte var en olyckshändelse att hon dog i samband med våldtäkten.
Citera
2016-12-28, 18:50
  #1151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Jag vet inte om det är fastställt att BO blev våldtagen. Men om hon blev det: varför skulle det "ha varit tvunget att mörda henne efter våldtäkten"? Det är sällsynt att våldtäktsmän mördar sina offer även i fall där de vet att de kommer att åka fast. Antingen hade GM för mycket att förlora socialt eller karriärmässigt för att låta henne leva efter våldtäkten eller också tänder han på att mörda sina offer. Om det inte var en olyckshändelse att hon dog i samband med våldtäkten.

Det vi kan vara relativt säkra på i detta fallet är att fordon användes.
Jag vet inte speciellt många fall där GM drar in, lockar eller erbjuder skjuts för att sen ha som plan att våldta släppa BO vid liv. Just kidnappnings-delen leder oftast till att BO dör så att säga. Det är i stor sett likadant i hela världen.

Speciellt om det är en yrkeschaufför som många tror, då det är lättare att identifiera företaget för BO. Detsamma gäller egentligen med vanliga bilar där färg etc är väldigt lätt att minnas. Även om bilen är stulen så är det relativt lätt att BO förr eller senare kan komma med så pass bra vittnesmål att man kan säkra DNA från denna specifika bil.

De fall du syftar på är där GM förföljer och sen drar in offret i ett buskage eller en gränd och våldför sig på denne. Där överlever oftast BO, kanske pga att något stör dem eller så.
Störningsmomentet händer inte om de har offret i sitt fordon och de kan ställa sig på valfri plats, vilket lätt leder till att GM går på tok för långt.
Citera
2016-12-28, 18:56
  #1152
Medlem
KeithRichardss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Jag brukar dela in diskussionerna här i AB&K i skala mellan vad som är fastslaget (GM hade tillgång till bil) och vad jag betraktar som inte ens värt att diskutera (någon skrev att EM hade en styvpappa, och att det hela därför skulle vara att betrakta som löst). Att hon blivit upplockad av flera personer, kanske från mellanöstern eller Östeuropa, hamnar inte riktigt längst ut på skalan, men jag ser det som osannolikt. Den typen av gärningar (gruppvåldtäkter med GM:s från mellanöstern) brukar också vara så, hur ska man säga, tafligt genomförda, så till vida att de inte verkar bry sig eller inse att de kan åka fast (att det sedan inte alltid blir fällande dom har mest att göra med att rätten inte alltid vet vem som gjort vad). Att EM dödades (kan iofs vara någon form av olyckshändelse, men att man så snabbt vet dödsorsaken tyder väl på att det är ett ganska uppenbart mord) och sedan gömdes undan flera mil bort tycker jag tyder på att vi inte har att göra med det.
Att dumpa en kropp i en damm är inte så värst avancerat. Det kan man nog föreställa sig att många skulle ha klarat. Om det nu visar sig att kroppen dumpades direkt från vägen, var det ju ännu enklare.
Citat:
Det är anmärkningsvärt hur sällan dessa påstådda försök att dra in någon i en bil misslyckas, och hur sällan de åker fast. Jag menar, vuxna män som försöker dra in en typ tolvåring – hur svårt kan det vara? Utan att diskutera något enskilt exempel så tror jag att den som säger sig blivit utsatt många gånger helt enkelt ljuger.
Jovisst, men det gällde ju inte något fall här, vad jag kan minnas. Och majoriteten av dem rörde inte barn.
Citat:
I grunden tror jag dock att många av dessa "försökt dra in i bil" överhuvudtaget inte har skett, det är en klassisk urban legend.

Se:
http://www.metro.se/artikel/bengt-af-klintberg-seriem%C3%B6rdare-gav-upphov-till-sk%C3%A5pbilsmyt-xr

Men myten behöver förstås inte alltid vara en vit skåpbil.
Fast Klintbergs exempel handlade om påstådda fall som inte ens varit polisanmälda, eller åtminstone varit svårbedömda:
Citat:
En polis berättade att man fått in många svårbedömda anmälningar. Ibland kunde det räcka med att en vit bil stannade vid ett övergångsställe för att släppa över ett barn.

Mina exempel var alla polisanmälda och jag tycker nog att de är lite för många för att kunna klassas som myter.
__________________
Senast redigerad av KeithRichards 2016-12-28 kl. 19:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in