2016-12-07, 10:16
  #61
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ValdtaktsSemiten
Förmodligen x förmodligen y. Hen försöker skaffa sig en bättre tillvaro i Sverige. Ännu en ekonomisk parasit som belastar svenska skattebetalare.
Absolut. Men det har inget med hans mamma att göra.
Citat:
Ursprungligen postat av ValdtaktsSemiten
Iran är inte Nordkorea. Varför behöver du dra till med Nordkorea som exempel?
För att folk anser att man ska kunna avvisa flyktingar om man hittar deras mamma. Det innebär ju omvänt att det skulle föreligga asylskäl om mamman är okänd. Vilket känns märkligt.
Citera
2016-12-07, 11:01
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Absolut. Men det har inget med hans mamma att göra.

För att folk anser att man ska kunna avvisa flyktingar om man hittar deras mamma. Det innebär ju omvänt att det skulle föreligga asylskäl om mamman är okänd. Vilket känns märkligt.
Den vanligaste berättelsen handlar ju om familjer som blivit splittrade, eller att föräldrar blivit dödade av talibaner och "barnen" har blivit ensamma efter flykt till Iran. Detta brukar användas som asylskäl.

I fallet med Mohamed verkar det ju inte vara så. Han har åtsmistone en mor och en bror kvar i Iran och han har bott där hela sitt liv och dessutom gått i skola. Sydsvenskan diskuterar ålder men missar fråga Mohamed varför han kommit till Sverige, frågan är relevant för uppenbarligen så går det att bo i Iran och även gå i skola där. Jag betvivlar inte att det är tufft att leva i Iran om man kommer från Afghanistan, men frågan är om det ger asylskäl. HVB-hem är ju avsedda för minderåriga var föräldrar saknas eller inte fungerar som föräldrar, men Mohamed har ju föräldrar i Iran.

Citat:
Ur FN:s barnkonvention

Barnets föräldrar eller annan vårdnadshavare har huvudansvaret för barnets uppfostran och utveckling och ska hjälpa barnet att få det som barnet har rätt till.
Det jag reagerade på när jag läste artikeln var att reportrarna verkade vara så låsta vid "barnens" ålder så de missar att fråga varför Mohamed kommit till Sverige.

Kortsiktigt är det säkert materiellt bättre för Mohamed på barnhem i Sverige! Men är det rimligt att en familj i Iran överlåter ansvaret för sitt barn till svenska folket? Kostnaden för HVB-boende är höga, är det rätt att all skatt från tio svenska medborgare skall bekosta Mohameds liv i Sverige. Och vad händer när Mohamed inte längre får bo kvar på barnhemmet?

- Är det kanske så att större delar av industrin kring de ensamkommande drivs av vinstintressen hos flyktingsmugglare och HVB-aktörer? Ett sådant reportage hade varit intressant att se.
Citera
2016-12-07, 11:02
  #63
Medlem
teasardigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Så, om postgången fungerar i hemlandet så finns inga flyktingskäl? Jag ställer mig tveksam till det. Postgången fungerar nog exempelvis i Nordkoera.

Men shit. Hans morsa hämtade hans gymnasiebetyg i den skola han gick på och skickade dem till Sverige. Det betyder att:
  • Mohammad inte är en krigsflykting för då skulle inte hans morsa kunna göra det. Skolan skulle vara sönderbombad eller så.
  • Mohammad inte är en politisk flykting för då skulle hans morsa inte våga hämta ut hans gymnasiebetyg. För de flesta regimer straffar familjemedlemmar till dissidenter.

Vad har han då för asylskäl? Han kanske är bög? Miljoner iranier är homosexuella, ska alla få komma hit?
Citera
2016-12-07, 12:14
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trotteri
http://www.sydsvenskan.se/2016-12-06/i-kommunernas-tombola-far-vissa-fortsatta-vara-barn-medan-andra-blir-vuxna

Sydsvenskan fortsätter sin artikelserie om ensamkommande som får sin ålder uppskriven. I det senaste reportaget så nämns Mohamad som fått sin ålder uppskriven och nedskriven igen.Varför är Mohamad i Sverige över huvud taget. Han har ju bevisligen familj i Iran. Innebär detta att familjer kan skicka sina barn till Sverige för boende och utbildning oavsett orsakerna.

Vad är det som händer Mohamad är uppenbart från Iran där han bott och gått i skola, hans mor och bror bor kvar i Iran och skolan han gick i finns kvar och kan lämna ut slutbetyg.

Något har gått riktigt galet, varför skickas inte Mohamad hem då att han kan återförenas med sin familj istället för att bo på barnhem i Sverige?

Det handlar faktiskt om ett barn. Klart han ska stanna.

Rymdkram.
Citera
2016-12-07, 12:39
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av praktjakt
Det handlar faktiskt om ett barn. Klart han ska stanna.

Rymdkram.
Fast FN barnkonvention säger så här

Citat:
Barnets föräldrar eller annan vårdnadshavare har huvudansvaret för barnets uppfostran och utveckling och ska hjälpa barnet att få det som barnet har rätt till.
Citat:
Ett barn ska inte skiljas från föräldrarna mot deras vilja, utom när det är för barnets bästa. Ett barn som är skilt från föräldrarna har rätt att träffa dem regelbundet.
Tror du inte Mohamed saknar sin mamma?

#jagärhär
__________________
Senast redigerad av Trotteri 2016-12-07 kl. 13:04.
Citera
2016-12-07, 14:33
  #66
Medlem
Jag gissar på att Praktjakt mest trollar, men det finns nog en del som tänker ungefär som henne. De är ju bara barn de måste få stanna.

- Om man nu glömmer bort kostnader och problem som Svenska medborgare upplever, så är det troligtvis inte alls det bästa för unga afghanska män att bo på barnhem i Sverige. Uppenbart far många illa. Antagligen är det till och med skadligt för unga män att bo på institution i Sverige. Det verkar bli allt vanligare att "barnen" på HVB-hemmen blir utagerande, man vandaliserar, man våldtar, man blir våltagen, det knarkas dricks och röks.

I vissa fall går det riktigt illa http://www.sydsvenskan.se/2016-12-07/tre-gripna-for-kyrkogardsmordet-pa-16-arig-flyktingpojke-i-malm
Citat:
Den 16-årige pojken hittades den 19 september död i ett undanskymt hörn av Östra kyrkogården i Malmö, nära den stora komposten.
Kroppen hade flera stickskador och polisen misstänkte att han dödats på en annan plats, för att sedan ha dumpats på kyrkogården.

Pojken kom till Sverige från Afghanistan hösten 2015 och bodde på ett HVB-hem i Anderslöv.

Man tror att han under mordkvällen tog tåget in till Malmö, och polisen har under utredningen gått igenom övervakningskameror från Malmö central för att försöka utröna vem han kan ha haft som sällskap.

Pojkens föräldrar finns kvar i Afghanistan eller Iran, men det har funnits uppgifter om att han kan ha en bror i Malmö.
Praktjakt och andra som helt utan insikt anser att det bästa för afghanska ungdomar är att bo på barhem i Sverige skall kanske fundera över.

- Hur utvecklas unga män som lever tillsammans med andra unga män på ett barnhem i ett främmande land?
- Varför händer det allt oftare att de vandaliserar sina boenden?
- Hur kommer de sig att de ofta förekommer brottssammanhang?
- Varför verkar afghanerna som blir utvisade ha uppfattningen att de blivit inbjudna till Sverige

Kan det vara så att Refugees Welcome gör större skada än nytta?

Är det verkligen så smart att plocka en fjärdedel av SIDAS budget för att bekosta asylinvadring istället för att använda resurserna så att de unga männen kan få bättre möjligheter att stanna hos sina anhöriga och utveckla hemlandet.

#jagärhär /Rymdkram
Citera
2016-12-07, 15:10
  #67
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trotteri
Den vanligaste berättelsen handlar ju om familjer som blivit splittrade, eller att föräldrar blivit dödade av talibaner och "barnen" har blivit ensamma efter flykt till Iran. Detta brukar användas som asylskäl.

I fallet med Mohamed verkar det ju inte vara så. Han har åtsmistone en mor och en bror kvar i Iran och han har bott där hela sitt liv och dessutom gått i skola. Sydsvenskan diskuterar ålder men missar fråga Mohamed varför han kommit till Sverige, frågan är relevant för uppenbarligen så går det att bo i Iran och även gå i skola där. Jag betvivlar inte att det är tufft att leva i Iran om man kommer från Afghanistan, men frågan är om det ger asylskäl. HVB-hem är ju avsedda för minderåriga var föräldrar saknas eller inte fungerar som föräldrar, men Mohamed har ju föräldrar i Iran.


Det jag reagerade på när jag läste artikeln var att reportrarna verkade vara så låsta vid "barnens" ålder så de missar att fråga varför Mohamed kommit till Sverige.

Kortsiktigt är det säkert materiellt bättre för Mohamed på barnhem i Sverige! Men är det rimligt att en familj i Iran överlåter ansvaret för sitt barn till svenska folket? Kostnaden för HVB-boende är höga, är det rätt att all skatt från tio svenska medborgare skall bekosta Mohameds liv i Sverige. Och vad händer när Mohamed inte längre får bo kvar på barnhemmet?

- Är det kanske så att större delar av industrin kring de ensamkommande drivs av vinstintressen hos flyktingsmugglare och HVB-aktörer? Ett sådant reportage hade varit intressant att se.
Alltså, vi är på samma sida här. Jag är inte särskilt intresserad av att ha Mohamad i Sverige alls. Jag vill inte bekosta hans utbildning och eventuella (troliga) bidragskostnad.

Det enda jag vände mig emot var det i mitt tycke korkade resonemanget att man skulle motivera en avvisning med "Vi har hittat din mamma". Jag är som sagt inget fan av flyktingbarn med dunkla motiv att befinna sig i Sverige och försvarar inte existensen av HVB-boende. Däremot tror jag du ha missförstått den tänkta (åtminstone naivt teoretiska) funktionen av HVB-hem. Med uttrycket att föräldrar saknas avses här i Sverige. Att barnets föräldrar inte anlänt med barnet av alla möjliga anledningar.

Tanken har aldrig varit att Migrationsverket bara ska ta emot barn vars föräldrar enligt uppgift är döda. I teorin kan föräldrarna nämligen mycket väl vara vid liv och leva under hot eller i en krigszon. Att det just i Mohamads fall inte föreligger några problem att skicka hem honom då han helt enkelt saknar asylskäl är en annan sak. Han borde bli avvisad. Det har, och bör inte, ha med konstaterandet om hans mammas välmående att göra. Vi kan inte ta emot "flyktingbarn" från exempelvis Tyskland bara för att deras föräldrar är döda. Eller från Iran. Omvänt blir då att vi givetvis inte kan skicka tillbaka barn till exempelvis Syrien för att man upptäckt att deras föräldrar är vid liv.

Så, Mohamad har inte här att göra men det har inget med hans mamma att göra.
Citera
2016-12-07, 15:15
  #68
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teasardig
Men shit. Hans morsa hämtade hans gymnasiebetyg i den skola han gick på och skickade dem till Sverige. Det betyder att:
  • Mohammad inte är en krigsflykting för då skulle inte hans morsa kunna göra det. Skolan skulle vara sönderbombad eller så.
  • Mohammad inte är en politisk flykting för då skulle hans morsa inte våga hämta ut hans gymnasiebetyg. För de flesta regimer straffar familjemedlemmar till dissidenter.

Vad har han då för asylskäl? Han kanske är bög? Miljoner iranier är homosexuella, ska alla få komma hit?
Det här var ju ett synnerligen begåvat resonemang. Sverige bör egentligen basera asylskäl på om sökandes skola i hemlandet är sönderbombad eller inte. På det att man helt enkelt eldar upp sin skola om man vill ha asyl i Sverige.

Så här va, Mohamad har inte asylskäl i Sverige. Han bör avvisas. Men det har inget med hans skola eller jävla morsa att göra.
Citera
2016-12-07, 15:16
  #69
Medlem
Den största anledningen till att Mohamad befinner sig i Sverige är att han inte finner något jobb i Iran. Därför kommer det många fler som likt Mohamad hoppas på en bättre arbetsmarknad i Europa.

Med många fler menar jag miljoner. Inte 2-3 miljoner utan snararer 100+ miljoner. Både mellanöstern och afrika lider svårt av överbefolkning. I afganistan är en stor del av befolkningen under 25 år.

Så är det i många länder och det gick ju bra att skaffa barnen, men när det kommer till att få jobb är det kört.
Citera
2016-12-07, 22:35
  #70
Medlem
ValdtaktsSemitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Absolut. Men det har inget med hans mamma att göra.

För att folk anser att man ska kunna avvisa flyktingar om man hittar deras mamma. Det innebär ju omvänt att det skulle föreligga asylskäl om mamman är okänd. Vilket känns märkligt.

Bevisbördan för att få asyl bör ligga på den asylsökande till 100%. Kan man man inte presentera några bevis för att man har rätt till asyl så bör man bli nekad. I Sverige delas asyl ut som trisslotter för att de som arbetar på migrationsverket till stor del är mörkingar och vänsterextremister.
Citera
2016-12-07, 23:03
  #71
Avslutad
Problemet med att vara frikostig är att du lockar till dig alla möjliga sorters människor. Då tvingas du att bli mer frikostig och du hamnar på minus.

Sveriges signalpolitik är helt åt helvete. Man rusar som en bipolär mellan bägge lägen; dra åt, dela ut, dra åt, dela ut, dra åt, dela ut.

Det finns ingen tanke eller röd tråd bakom Sveriges politik när det gäller invandring, asyl och invandrarna. Det blir ett hopkok av folk som alla drar åt olika håll.

Jag lutar åt att Sveriges största problem är ett gigantisk personfel. Fel personer på fel positioner.
Citera
2016-12-08, 14:51
  #72
Medlem
ZyClaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Farmor52
Ja, det vore nog det bästa att han fick återförenas med sin familj. Nu får vi i artikeln inte veta om han är iransk medborgare, troligen är han och hans familj en av den stora grupp som flytt från Afghanistan. Han får alltså inte pass/inresetillstånd till Iran och då det Afganska parlamentet röstat nej till återtagandeavtalet så är dessa människor i praktiken statslösa. Så vad gör man då?

Här är ett förslag.

Man sätter dem på ett statligt flygplan, kastar ut dem på någon flygplats i Afghanistan (eller Iran, vilket som än är mest passande för den individen) och förklarar om nödvändigt för den lokala makten att detta är era medborgare, erat ansvar, tack och hej.

Om de förhindrar detta så bör Europa omedelbart och i samförstånd initiera ekonomisk krigsföring mot Afghanistan. Alla bistånd ryker omedelbart och all import och export ifrån och till Afghanistan förbjuds. Sedan kan deras politiker få sitta där i skiten och invänta att deras inavlade befolkning störtar och slaktar dem.

Detta valet bör göras extremt tydligt. Ta emot era jävla medborgare eller svält ihjäl. Sabbar ni våra länder så sabbar vi era.

Tadaaam. Problemet löst.

Något odiplomatiskt möjligen, men biståndet bör DEFINITIVT ryka om de vägrar detta. Att förbjuda handel må vara ganska radikalt dock...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in