2016-11-27, 19:11
  #6133
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
ja strypningen i sig kunde ha varit dödande. Sparken som Peo kände bak stolsryggen, kan ha varit reflex från offret. Hade de bara lämnat henne ifred så hade hon nog ändå dött. Strupe och struphuvud skadat, kanske var offret opererad också där, sedan tidigare så strupe halsparti var extra skört.
Alla dessa fyra har deltagit i mordet. Så är det bara. Någon ropade- när dödsrosslingen? hördes
hon lever
sa inte någon också, då- Gör någonting?
En viktig iakttagelse, det där med att -Hon lever!

Det talar för att man förväntade sig att offret skulle vara död efter strypningen, således visste de vad de gjorde och syftet med det, de ska dömas för mord tycker jag.
Citera
2016-11-27, 19:19
  #6134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
En viktig iakttagelse, det där med att -Hon lever!

Det talar för att man förväntade sig att offret skulle vara död efter strypningen, således visste de vad de gjorde och syftet med det, de ska dömas för mord tycker jag.
Ja avsikten var att mörda- inget snack om den saken.
Dessa fyra hade avsikten att mörda henne, och deltog alla fyra.
Sedan så kan man anta att de blev rädda att hon ändå skulle överleva strypningen, och på nåt sätt så blir stämningen uppjagad och den som blir hetsad av den känslostämning som uppstod tänker att just han måste göra något. Det är J. H som snabbast reagerar och tar kniven till hjälp.
Dessa fyra kommer att dömas för uppsåt/mord.
De övriga tre kanske inte?
Citera
2016-11-27, 19:38
  #6135
Medlem
Doctors avatar
Att gänget mördade Madde och att de planerat att döda henne får väl anses vara klarlagt. Sen hur det i verkligheten gick till känns som helt slumpmässigt, då de verkar helt oförmögna att följa någon plan överhuvudtaget. Repet köptes ursprungligen för att tillsammans med stenar sänka kroppen i sjön efter att de dränkt henne i den. Den planen sprack ju då det fanns andra personer vid grillplatsen.
Kniven kanske köptes in för att användas vid mordet, men det var inte den kniven som de använde utan det var MB:s kniv som använts vid grillningen som JH fick tag på ur ryggstödet på förarstolen.

Man kan nästan känna polisens frustration över hur svårt det är att följa deras logik i förhöret av MB angående mordförsöket på kvällen den 16:e:


F: Mhm. Hade Daniel fått någon specifik uppgi arbetsuppgift inför besöket hemma hos Madeleine på natten den 16:e?
H: Ja.

F: Vadå?
H Det står i papprena. Ja, han skulle få yxan.

F: Att han skulle?
H: Få en yxa och gå in genom balkongen.

F: Skaffade ni någon yxa?
H: Nej.

F: Så planen blev ändrad då ifrån yxa till någon typ av skruvmejsel då, eller?
H: Men det var vad heter det, måste ha varit dom som har ändrat för vad jag vet så fanns det ingen yxa någonstans.

F: Men, blev du inte lite fundersam när ni åkte dit och det inte fanns någon yxa? Det var ju planen, var är yxan skulle jag ha frågat.
H: Nej, för jag hade inte tänkt och vara med på någonting över huvdtaget utav det där.

F: Alright. Så vad jag förstår så Daniel han tog med sig en skruvmejsel från bilen som du uppfattade det.
H: Nej, Peo.

F: Ja, förlåt Peo. Pe* H*flinger tog med sig en skruvmejsel.
H: Mm.

F: Mm, och Daniel följde också med upp i lägenheten då?
H: Ja, hem till Madde, eller upp.

F: Hem till Madde.
H: Ja.

F: Det var ingen som stannade kvar utanför då balkongen och skulle komma så att säga, bakifrån när ni?
H: Nej, vi gick in allihopa.

F: Ni gick in allihopa, så ni frångick den här planen?
H: Mm

Huvudprot s599 (s617 i pdf)
Citera
2016-11-27, 19:44
  #6136
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Ja avsikten var att mörda- inget snack om den saken.
Dessa fyra hade avsikten att mörda henne, och deltog alla fyra.
Sedan så kan man anta att de blev rädda att hon ändå skulle överleva strypningen, och på nåt sätt så blir stämningen uppjagad och den som blir hetsad av den känslostämning som uppstod tänker att just han måste göra något. Det är J. H som snabbast reagerar och tar kniven till hjälp.
Dessa fyra kommer att dömas för uppsåt/mord.
De övriga tre kanske inte?
Om han bar kniven så föll det sig naturligt att det var han som använde den. Offret skulle avlivas, inköp av plastsäckarna och silvertejp talar starkt för det. Ingen kunde på allvar tro att flagglinan skulle användas för att knyta fast kotletterna i grillgallret, att plastsäckarna skulle användas för att slänga sopor i, att maten skulle skäras med kniven, vad skulle i så fall silvertejpen ha använts till?

Uppenbart att offret skulle mördas, och det bör även den som gjorde inköpen och tog med sig rekvisitan ha insett, han bör minst dömas för medhjälp till mord.
Citera
2016-11-27, 19:50
  #6137
Medlem
TbbWs avatar
Satt och sökte på MH. Han har ju anknytning till Bollmora/Tyresö. Söker man på hans efternamn kommer även Pingstkyrkans Hedin upp. Är det månne MH:s pappa?
Kan det vara därför han är så undergiven och lyder? Är det någon som kan dementera att MH är som till S-G Hedin
https://sv.wikipedia.org/wiki/Filadelfiaf%C3%B6rsamlingen,_Stockholm

Liknar varandra http://www.dagen.se/livsstil/sten-gunnar-hedin-manniskan-bakom-ledaren-1.715713
__________________
Senast redigerad av TbbW 2016-11-27 kl. 19:52.
Citera
2016-11-27, 20:05
  #6138
Medlem
Grandiosos avatar
Stört omöjligt faktiskt att hitta något liknande fall i Sverige eller ute i världen, alltså att
man går samman så pass många i en mordkomplott mot någon och sedan också utför mordet.
Man får fanken gå till fiktionens värld för att hitta nåt som påminner om det här svenska fallet:
"Mordet på Orientexpressen" av Agatha Christie. Fast där tas det av daga av sannerligen
helt annan anledning och man har full förståelse för varför det sker. Där skipas rättvisa
sent omsider. Hämnas.
Lite om det här med många kring en gärning diskuteras nedan förresten:

Fact is, if a person is murdered because of a conspiracy among a group of people, rather than by a single killer, the murder is probably more likely to be solved.

Like Benjamin Franklin said, three can keep a secret if two are dead. Conspiracies unravel because a chain is only as strong as its weakest link, and once that link breaks, everyone in the conspiracy is going to be implicated.

https://www.quora.com/Would-someone-ever-get-away-with-premeditated-murder-because-there-were-to-many-people-involved-in-c arrying-it-out-to-prosecute-them-all

(Här i detta fall verkade det ju inte vara på tal om att bevara nån mörk hemlighet.
Istället tycktes det som om man ville sprida ut vad man gjort till så många som möjligt.
Det var precis som att man var riktigt stolta över vad som skett. Nåt att skryta med. )

Här i verkligheten, i Långshyttan, drivs dödandet fram av ren girighet kan man ha goda
skäl att misstänka. Visst, man blev "sur" på tanten för att hon kom där och var kaxig
och ville ha tillbaka av det hon lånat ut. Det störde nog lite grann kantänka.
Men nu hade man fått smak på människans pengar och ville plötsligt åt alltihop om möjligt.
Varför nöja sig med "småsmulor" när man kunde lägga labbarna på rubbet?
Lite datoraktivitet och tillgång till en bankdosa så kunde nog galanta överföringar av
ekonomiska medel fixas till i brådrappet. Livets ljuva dagar stod och väntade på en hög
med trashankar utan vare sig konsekvenstänk eller moral och empati.

Nu blev det emellertid andra bullar av rätt så snart. Föga ljuvligt av det hela som följde.

Har ännu inte kommit igenom huvudprotokollet men snart så. Ska dykas ner i lite förhör nu.
Citera
2016-11-27, 20:17
  #6139
Medlem
ElizaDanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
ja strypningen i sig kunde ha varit dödande. Sparken som Peo kände bak stolsryggen, kan ha varit reflex från offret. Hade de bara lämnat henne ifred så hade hon nog ändå dött. Strupe och struphuvud skadat, kanske var offret opererad också där, sedan tidigare så strupe halsparti var extra skört.

Mm, det stämmer enligt den här post-op artikeln från DT (Falu-Kuriren) 13 april 2004:
"Vitsen är att hitta sig själv. Det här är ingen nöjestripp"
Citera
2016-11-27, 20:19
  #6140
Medlem
Passepartouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Om han bar kniven så föll det sig naturligt att det var han som använde den. Offret skulle avlivas, inköp av plastsäckarna och silvertejp talar starkt för det. Ingen kunde på allvar tro att flagglinan skulle användas för att knyta fast kotletterna i grillgallret, att plastsäckarna skulle användas för att slänga sopor i, att maten skulle skäras med kniven, vad skulle i så fall silvertejpen ha använts till?

Uppenbart att offret skulle mördas, och det bör även den som gjorde inköpen och tog med sig rekvisitan ha insett, han bör minst dömas för medhjälp till mord.

Jag förstår hur du tänker, och naturligtvis är det medhjälp, och ofattbar dessutom, men skulle någon annan klara av att hugga som JH gjorde? Det behövs en avsevärd besinningslös råhet för att gå loss med kniven som han gjorde. Är det någon som vet vad han var påverkad av, alkohol / amfetamin / marijuana / psykofarmaka / annat?

Framgår det någonstans i FUP vem som lade in plastsäckar och flagglina i bilen? Den inköpta kniven användes väl aldrig, utan det var JH:s privata kniv. Är det någon som har sid.nr i FUP med förhören av JH?
Citera
2016-11-27, 20:20
  #6141
Avslutad
Lite komiskt att de försöker få polisen att tro att de nyinköpta plastsäckarna skulle användas för att städa upp efter grillningen.

1. De kan inte ens byta underkläder på regelbunden basis men ska alltså vara så måna om att naturen ska hållas ren?

2. Om man har för avsikt att städa upp efter ett party, varför duger inte vanliga ICA-plastpåsar till det? Hur mycket mat hade de egentligen tänkt att tillaga? Många använder ju de påsar som maten tas med i och som senare blir tomma. Dessutom har de flesta grillplatser i Sverige papperskorgar på plats. Just för att kommunerna inte vill ha skräp och matrester över hela området.

3. Målmedvetet, fokuserat och sanitärt att gå och köpa en hel rulle med svarta sopsäckar enbart för en grillfest. Och en ny kniv. Och en flagglina. Kanske hade de tänkt att hissa flaggan från väggen?

Jävligt planerad grillfest, med andra ord.
Citera
2016-11-27, 20:36
  #6142
Medlem
nudebrainsurgeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Stört omöjligt faktiskt att hitta något liknande fall i Sverige eller ute i världen, alltså att
man går samman så pass många i en mordkomplott mot någon och sedan också utför mordet.
Man får fanken gå till fiktionens värld för att hitta nåt som påminner om det här svenska fallet:
"Mordet på Orientexpressen" av Agatha Christie.
Fast där tas det av daga av sannerligen
helt annan anledning och man har full förståelse för varför det sker. Där skipas rättvisa
sent omsider. Hämnas.
Lite om det här med många kring en gärning diskuteras nedan förresten:

Fact is, if a person is murdered because of a conspiracy among a group of people, rather than by a single killer, the murder is probably more likely to be solved.

Like Benjamin Franklin said, three can keep a secret if two are dead. Conspiracies unravel because a chain is only as strong as its weakest link, and once that link breaks, everyone in the conspiracy is going to be implicated.

https://www.quora.com/Would-someone-ever-get-away-with-premeditated-murder-because-there-were-to-many-people-involved-in-c arrying-it-out-to-prosecute-them-all

(Här i detta fall verkade det ju inte vara på tal om att bevara nån mörk hemlighet.
Istället tycktes det som om man ville sprida ut vad man gjort till så många som möjligt.
Det var precis som att man var riktigt stolta över vad som skett. Nåt att skryta med. )

Här i verkligheten, i Långshyttan, drivs dödandet fram av ren girighet kan man ha goda
skäl att misstänka. Visst, man blev "sur" på tanten för att hon kom där och var kaxig
och ville ha tillbaka av det hon lånat ut. Det störde nog lite grann kantänka.
Men nu hade man fått smak på människans pengar och ville plötsligt åt alltihop om möjligt.
Varför nöja sig med "småsmulor" när man kunde lägga labbarna på rubbet?
Lite datoraktivitet och tillgång till en bankdosa så kunde nog galanta överföringar av
ekonomiska medel fixas till i brådrappet. Livets ljuva dagar stod och väntade på en hög
med trashankar utan vare sig konsekvenstänk eller moral och empati.

Nu blev det emellertid andra bullar av rätt så snart. Föga ljuvligt av det hela som följde.

Har ännu inte kommit igenom huvudprotokollet men snart så. Ska dykas ner i lite förhör nu.
A shot in the dark(utreds av chiefinspector Jacques Clouseau) är nog närmare detta fallet, alla var skyldiga utom Maria Gambrelli, det var dessutom en komedi om än inte lika roande som detta.

Det är nog ingen idé att spekulera, man lär inte ha många rätt ändå, allt är tvärtemot allt sunt förnuft, som en fars ingen skulle ha trott på om det varit fiction.
Citera
2016-11-27, 20:47
  #6143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Jag förstår hur du tänker, och naturligtvis är det medhjälp, och ofattbar dessutom, men skulle någon annan klara av att hugga som JH gjorde? Det behövs en avsevärd besinningslös råhet för att gå loss med kniven som han gjorde. Är det någon som vet vad han var påverkad av, alkohol / amfetamin / marijuana / psykofarmaka / annat?

Framgår det någonstans i FUP vem som lade in plastsäckar och flagglina i bilen? Den inköpta kniven användes väl aldrig, utan det var JH:s privata kniv. Är det någon som har sid.nr i FUP med förhören av JH?
Han lider ju av minnesförlust genom hela förhöret. Sen kan man ju fundera över om någon normalt begåvad person överhuvudtaget skulle klara av att sitta med i den bilen då alla var överens om vad som skulle hända. Fula vidriga personer allihop som borde tillhöra jordens avskum.
Citera
2016-11-27, 20:55
  #6144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElizaDane
Mm, det stämmer enligt den här post-op artikeln från DT (Falu-Kuriren) 13 april 2004:
"Vitsen är att hitta sig själv. Det här är ingen nöjestripp"
Tack för artikeln.Vilken guldgruva dessa tidningsintervjuer är, vi får alla insyn och förståelse vad hon gick igenom. Hade hon fått leva kanske hon vågat sig på att skriva en bok, ingen svensk
transexuell har varit så här öppen, mer än den där prästen som framträdde i ett eget tv-program,nyligen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in