2016-10-26, 19:13
  #5461
Medlem
Doodis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filippasol
Nej, det är verkligen inte samma sak med ett våldtäktsoffer och en person som har sex frivilligt med en psykopat. Det är två HELT olika saker. Väldigt märkligt resonemang av dig att jämföra med ett våldtäktsoffers ansvar. Att bli våldtagen för man har kort kjol eller oavsett anledning har man inget ansvar över och kan inte hjälpa men att ha sex FRIVILLIGT med en kvinnomisshandlare och galning det kan man i allra högsta grad hjälpa.

Det ena är frivilligt. Det andra är inte frivilligt. Så det går naturligtvis inte att jämföra.

Jag anser att du har fel. Om vi drar det till absurdum: om en kvinna går ensam och naken genom ett mörkt, folktomt område så ska hon givetvis ändå inte behöva "skylla sig själv" om hon blir våldtagen av en galen idiot. Men alla vet att det är högre risk om hon är just naken och ensam, alltså hade hon, med dina ord, kunnat "hjälpa" att hon blivit våldtagen. Utsatt sig själv för en onödig risk. Exakt samma princip gäller i det här fallet. Kan du inte se likheterna i principen så får det stå för dig. Jag tycker att man är ganska korkad och trångsynt om man resonerar som du gör.

Anncharlotte ville nog inte bli mördad.
Citera
2016-10-26, 19:16
  #5462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SurTrollet
Ett egenansvar till vadå? ..att inte bli ihjälslagen av en psykopat?

Du bubblar ju bara ur dig massa nonsens, först så har ingen någonsin ställt upp för denna mördare (vilket är en lögn) sen är det Lottas fel (ja hon ber så mycket om ursäkt för hon blev misshandlad till döds) och sen är det en diagnos fel alltihop.
Man kan ju undra hur skruvad du är?

Till sitt liv! Du förstår att alla människor över 18 år har ett egenansvar till sitt liv. Det är då en människa blir myndig och ansvarar för sig själv och sina handlingar. Man kan inte skylla sina handlingar på någon annan. Och hon var 41 år. Vilket innebär att hon hade varit myndig i 23 års tid och var alltså ansvarig över sitt liv och vem hon gav sig i lag med. Det var ingen som tvingade henne att svara "Ja tack" när en mördare/kvinnomisshandlare/galning frågade om han fick komma in i hennes liv. Han var helt öppen med vem han var. Martin la korten på bordet direkt och berättade vem han var, att han suttit i fängelse, att han mördat tidigare, misshandlat kvinnor tidigare osv. Det visste alla om eftersom han var helt öppen och helt ärlig med det. Till och med hennes syskon visste om att han var en mördare. Det var ju inte så att han döljde det precis. Hon hade ett egenansvar över att hon valde att leva ihop med en person som berättade för henne att han var en mördare osv. Hon visste om att han var en våldsam galning.
Citera
2016-10-26, 19:36
  #5463
Medlem
Man kan jämföra det med en anställningsintervju. Vad händer om en person kommer till en anställningsintervju och säger "Jag har suttit i fängelse för jag slog ihjäl min förra chef", "Jag misshandlade alla mina före detta kollegor" osv.? Och när han dessutom inte heller har en enda bra referens? Och till råga på allt en huvudtatuering och är allmänt psykiskt labil och speedad på diverse droger? Jo, den personen får naturligtvis inte jobbet. Inte en chans ens. Eftersom arbetsgivaren har ett ANSVAR att inte ta in människor i företaget som beter sig så och för att skydda kollegorna.

Och där sitter Martin och berättar för Lotta på dejter "Jag har suttit i fängelse för kvinnomisshandel", "Jag har misshandlat alla kvinnor jag någonsin varit tillsammans med", "Jag har även suttit i fängelse för jag slog ihjäl en människa", "I hela mitt liv har jag misshandlat, skadat eller dödat människor", "Jag har svår adhd, tar droger, anabola och är väldigt labil" osv. Och då hade hon ett EGET ANSVAR att resa sig upp från bordet, gå sin väg och skydda sig själv.
Citera
2016-10-26, 19:45
  #5464
Medlem
Fnissturkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filippasol

Och där sitter Martin och berättar för Lotta på dejter "Jag har suttit i fängelse för kvinnomisshandel", "Jag har misshandlat alla kvinnor jag någonsin varit tillsammans med", "Jag har även suttit i fängelse för jag slog ihjäl en människa", "I hela mitt liv har jag misshandlat, skadat eller dödat människor", "Jag har svår adhd, tar droger, anabola och är väldigt labil" osv. Och då hade hon ett EGET ANSVAR att resa sig upp från bordet, gå sin väg och skydda sig själv.
Instämmer helt och hållet och tänkte själv skriva ett inlägg på ämnet. Det finns en viss sorts kvinnor som gillar "farliga killar", fråga mig inte varför...biologisk mekanism, osäker personlighet, masochism, florence nightingale-syndrom eller otrygg barndom. Det är den sortens kvinnor som glosögt och tårögt berättar om när deras anabolakille misshandlade någon sönder och samman i något bråk i syfte att få sympatier men de i själva verket blir kåta på den sortens beteende.

Jag tänker ofta på det dumma ludret Emma Pettersson som nästan slogs ihjäl av sin aggressive kulturberikare till pojkvän. Han hade också en historia av att misshandla tidigare flickvänner.

Någonstans går en gräns för en människas eget ansvar. Det är stötande att skattepengar slängs ut på att ersätta sådana här brottsoffer när gärningsmannen inte kan betala skadeståndet. Det finns möjligheter för Brottsoffermyndigheten att neka ersättning om offret själv bidragit till den uppkomna situationen, rört sig på fel plats (tex en demonstration), umgåtts med fel människor (tex kriminella). Om jag som man hade blivit vän med Martin Jonsson och känt till hans förflutna och han sedan misshandlar mig så hade jag fått noll kronor av Brottsoffermyndigheten då de hade ansett att jag utsatt mig själv för onödig risk. Men när det gäller luder kåta på våldsbrottslingar så träder staten in och tycker synd om dem.

De får skylla sig själva!
__________________
Senast redigerad av Fnissturken 2016-10-26 kl. 19:57.
Citera
2016-10-26, 20:06
  #5465
Medlem
Yinool0401s avatar
Han vart tydligen lack som attan när han fick beskedet om livstid på häcken. Skrek och snyftade.

Vad trodde han? En välkomstkommité med vaniljglass och några serpentiner, när han släpptes ut.
Eller?

Jag tror att han kanske inte var med i matchen när det hände, black-out. Han kanske är snäll och ödmjuk innerst innerst innerst inne.
Citera
2016-10-26, 20:16
  #5466
Medlem
Då säger jag till alla unga kvinnor - medelålders kvinnor - gamla kvinnor som vill bli förälskade och träffa en partner:
om mannen på nya dejten berättar att han har misshandlat en kvinna: GÅ! SPRING! SPRING FÖR LIVET!
Han kommer nämligen aldrig att ändra sig - inte ens för din skull glöm aldrig det
Även om du har lärt dig att ta emot stryk - vill du utsätta dina barn eller framtida barn för denna tortyr och förnedring som misshandel i hemmet innebär? Vill du det?


Jag har skummat några otroligt naiva inlägg i tråden och förstår att dessa debattörer aldrig träffat en psykopat eller liknande manipulativa personer

Och att kvinnor som täcker hela sin kropp med schalar och burka och gud vet vad - skulle dessa kvinnor undgå våldtäkt? VEM TROR PÅ DET?

Men oavsett omständigheter - INGEN som blir utsatt för mobbning, våldtäkt, misshandel, incest...FÅR SKYLLA SIG SJÄLV!
ALDRIG NÅGONSIN!
Citera
2016-10-26, 20:23
  #5467
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filippasol
"Hon försökte avsluta relationen". Nej det var HAN som försökte avsluta relationen. Han försökte flera gånger att avsluta den och han ville även hämta sina saker. Men hon vägrade att gå med på det. Och började istället att prata om att skaffa barn med honom. Varför ljuger media på det här viset? För att det skall vara extra synd om kvinnan? Det är väl redan synd om henne att hon blivit mördad? Man behöver väl inte krydda det extra?


Citat:
Kvinnan som skulle slängas framför tåget och som står tyst och skakad på röda linjens perrong, vet dock vad Martin Jonsson är kapabel till.
Tre veckor tidigare har hon tvingats uppsöka sjukhus efter att ha sänkts till marken med en dansk skalle som lämnade henne blåslagen och illamående i flera dagar, men framför allt blev hon livrädd över det som dåvarande pojkvännen sa:
– Förstår du inte att det är en psykopat du har att göra med?
Nu väljer hon att berätta om misshandeln.


Citat:
Människan som slog mig var inte människan jag hade träffat från början. Det svartnade i ögonen och han blev som en annan person, säger hon och berättar om förloppet.
– Helt plötsligt har han sina händer runt min hals och jag dinglar med benen ovanför marken. Jag säger att jag älskar honom.
– Då ger han mig en dansk skalle så att jag flyger ned i marken, fem centimeter från ett träd. Om jag hade landat lite närmare så hade jag antagligen slagit i trädet och dött, säger kvinnan.
Han drar upp henne från marken och ger henne en örfil för att sedan skalla henne en andra gång.
När hon ligger kvar börjar Martin Jonsson jämra sig. “Vad har jag gjort?”, hör hon honom säga för sig själv.
– Han verkade väldigt ångerfull och hjälpte till att plocka ihop sakerna som hade flugit ut ur min väska.


Citat:
De två fortsätter att vara ett par efter händelsen. Hon diktar upp en historia om att en okänd man har attackerat henne för att bortförklara blåtirorna för familj och vänner.
Kort därefter häktas Martin Jonsson i en orelaterad gatumisshandel och får avtjäna ett par månader på anstalt.
Jonssons frihetsberövande blir flickvännens välsignelse.
– Om han inte hade blivit häktad då så hade det säkert hänt igen. Jag är väldigt tacksam över att han åkte in när han gjorde, även om det inte var på grund av det han gjorde mot mig.
http://www.expressen.se/nyheter/mordarbroderna-som-hatar-kvinnor/

Efter att man plockat in honom och placerat honom på anstalt kunde denna tjejen lämna Martin.
Så du pratar om saker du inte har minsta aning om eftersom du inte är insatt i problematiken gällande den här typen av våldsverkare. Du vet egentligen inte utan inbillar dig att dom bara kan resa sig från bordet och gå. Det är inte så det fungerar. Martin avslutade relationen när han dödade Lotta och det finns inget i detta fallet som anger när eller hur Lotta skulle komma ifrån Martin. Den här typen av fall är komplicerade, och det finns en stor skuld hos brottsoffret att det är deras fel att dom får stryk. Nu börjar jag tycka ämnet är så långt utanför boxen att man är totalt ingrodd i att inbilla sig att det handlar om ett val. Hade han inte dödat Lotta hade han dödat någon annan.

Det är synd om dom som får stryk som inte kan försvara sig ofta en fysiskt underlägsen människa oavsett vad den har för kön. Är det svårt tycker du att tycka synd om den som är försvarslös?
Det skulle varit mig han hade häxat runt med på detta viset, så hade han haft en kula i pannan istället och legat begravd nu. Jävla små missfoster till fega små kräk till män som slår de som inte kan försvara sig. Stora biffiga Martin med sina 115 kilo slår först Angelica så hennes ansikte är blåslaget med stora blåklockor. Sedan går han hem till en mindre kvinna på 60 kilo och sätter sig gränsle och matar in knytnävarna i ansikte och sparkar henne i huvudet. Hon går inte att känna igen efter den här dödsmisshandeln. Och du pratar om varför det är synd om kvinnor? Du är ju slut i huvudet.
Citera
2016-10-26, 20:24
  #5468
Medlem
Och jag läser Elibeth Fritz artikel i Expressen om varför gjorde man ingenting för att hjälpa Lotta...

Och det är för jävligt

Varför filmade man inte Lottas anmälan och drev den vidare till åtal när hon inte vågade längre?
Citera
2016-10-26, 20:28
  #5469
Medlem
Bra inlägg Moosky
Citera
2016-10-26, 20:29
  #5470
Medlem
MrFolds avatar
Nej, kvinnan har inget moraliskt medansvar med kvinnomisshandlaren eller våldtäktsmannen. Inte heller har det klassiska, medelålders fyllot som på sin vingliga promenad från krogen kl 03.00 blir rånad och nersparkad något moraliskt medansvar.

Att säga att någon "får skylla sig själv" är att samtidigt lasta av åtminstone något av gärningsmannens skuldbörda. Medansvar kan man prata om när offret genom provokativt/aggressivt beteende själv är delaktig i en eskalerande situation. Typexempel: Det alkoholiserade paret som än en gång sitter och dricker tillsammans. Kvinnan blir alltmer arg och börjar hacka mer och mer på mannen. Hon säger förolämpande, kränkande saker och hånar honom. Till slut slår han, precis som han gjort ett antal gånger tidigare... Här handlar det om en destruktiv relation där bägge parter bidrar till att destruktiviteten till slut utmynnar i våld.

Lotta hade ingenting gjort såvitt jag vet. Hon var kanske naiv och troskyldig. Kanske tillhörde hon de kvinnor som blir attraherade av tuffa män. Kanske trodde hon att han var "förändrad". Det spelar ingen roll, för såvitt jag vet så gjorde hon ingenting för att bidra till brottet. Det är tragiskt att hon föll för honom, men han bär ensam ansvaret för det här brottet. May he rot in prison forever!
Citera
2016-10-26, 20:43
  #5471
Medlem
Doodis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnissturken


De får skylla sig själva!
Jag vet inte om man ska skratta eller gråta åt hur korkade ert patetiska försök till resonemang är.

I och med att kvinnorna får skylla sig själva så borde väl det betyda att det är deras eget fel, inte gärningsmännen, och de borde således gå fria, helt ostraffade när de utför dylika gärningar.

Nu tänker ni så klart att det inte är vad ni menar, men det är exakt så korkade era resonemang är.


Men som någon annan skrev, det är kanske är en aning utanför ämnet?

Jag hoppas att Lotta inte hann bli medveten om hur illa däran hon var, och slapp känna allt för mycket av smärtan. Jag hoppas att ärkeaset martin, som inte ens förtjänar en versal i sitt namn, lider av ångest, psykisk och fysisk smärta för all evighet, även efter att han kilat vidare. Jag är dock osäker på att han är kapabel till det.
Citera
2016-10-26, 20:43
  #5472
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vargaretas
Lotta hade också ett EGENANSVAR!!!!!!!!!! Precis som Martin. Jag är ledsen för det som hänt, men hon hade likt förbannat ett val!!!!

Hon hade ett ansvar för sitt liv, hon hade inte ansvar för en psykopatisk mördare i hennes omedelbara närhet, eller den varelsens liv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in