Den STORA tråden om "de", "dem" och ”dom”.

Låt mig sammanfatta ditt argument: De som och dem som, båda i objektsposition, har en betydelseskillnad för att engelskans those "i vissa satser även kan byta till formen the ones who". Jag låter det stå oemotsagt, då jag redan har förklarat att ingen betydelseskillnad föreligger och vad jag åberopar för stöd i den saken.

Kan vi inte göra så istället att vi avskaffar "dom" i talspråket och börjar uttala "de" och "dem" som de skrivs? I t ex engelska är det ju inga konstigheter med "they" och "them".

Dom dom dom dom haha shit asså, jag kommer aldrig lära mig.

Nej. Jag syftar givetvis på dem och dem som. I satser där modern grammatik tillåter dem som där det tidigare var fel finner du att engelskan alltid haft det alternativet tillgängligt.

Förstår du nu?

Du är förvirrad. Den moderna grammatiken tillåter de som i fall där tidigare dem som var det enda tänkbara. Anledningen är att många av okunskap och slarv börjat skriva så. Det finns ingen semantisk skillnad mellan de två skrivsätten. Vad man eventuellt skriver eller säger på engelska har inte med saken att göra.

Jo. The ones who tolkas på samma sätt som de som i fråga de som sitter i kassan-exemplet med flera. Men det kan även ta objektformen those (dem) i engelskan.

Det föreslog jag tidigare i tråden:
Detta är vad Erik Wellander har att säga om saken i den tredje upplagan av sin språkriktighetsbok Riktig svenska:

»De, di, dem, dom

Subjektsformen av tredje personens skriftspråkliga pronomen d. motsvaras i talspråket av di eller dom, objektsformen dem av dom. Skriftspråkets De fingo dem heter alltså i talspråket Di fick dom eller särskilt i Stockholm, Dom fick dom.

Formen d e fick innebär egentligen ett stilbrott, då talspråkets predikatsform icke förbindes med skriftspråkets pronomen de. Vid återgivande av talspråket är di att föredraga framför de även av det skälet, att de alltför mycket liknar och i mångas uttal sammanfaller med det neutrala de(t).

Subjektsformen di anses mera vårdad än dom, som stöter mången, särskilt av den äldre generationen. Dom synes dock snabbt vinna mark, t. ex. i Skåne. Dem såsom subjektsform är rent dialektal.

Såsom artikel och såsom förenat determinativt pronomen har de även i objektskasus formen de: Hon fick se d e små gossarna. Hon hälsade på d e flickor, som stodo främst. I talspråket heter det ofta dom smågossarna, dom flickorna; i dylika fall får talspråkets dom alltså i skriftspråket icke återges med dem.

De som nyttja dom även som subjektskasus ha överhuvud svag känsla för den skillnad, skriftspråket gör mellan de och dem, och de bruka därför ej sällan dessa former oriktigt. De äro så att säga osäkra i transponeringen till skriftspråk av talspråkets dom, och de böra därför göra klart för sig, att skriftspråket gör lika bestämd skillnad mellan de och dem som mellan vi och oss. Fel härutinnan äro vanliga: Vi ha i vår klass mycket mera idrott än d e m (skriv de). Ett fyrfaldigt leve för våra pristagare, leve dem! Han kom utan papper — d e hade han måst lämna på lektionen (skriv dem) Se även Språk och Stil 9, 89; 11, 192, samt nedan s. 362 och 367.« – Wellander, Erik, Riktig svenska (3:e upplagan), LIBRIS-ID: 11171, s. 228-229

Det skulle bara resultera i samma fel som begås skriftlig av folk som försöker sig på det. Det är för svårt för den stora massan helt enkelt.

Som delvis svar till mig själv, har jag nu hittat i Børge Andersens bok Rønnemålet — En strukturallingvistisk analyse af udtrycksplanet i en Bornholmsk dialekt (1959):
(min översättning till IPA är opålitlig)
ɔ də 'kaŋtə'nøtaˌnad ɔ'ʝe dɔm 'nan 'pæŋa fɔr 'di 'brøgər di 'bara
og det kan ikke nytte noget at give dem nogen penge, for dem bruger de bare (danska)

Här är först dativ, sen ackusativ och sist nominativ. Ackusativ = di.

Hm, "uppmärksamheten är inriktad på de själva" eller "dem själva"? De själva va?

Dem. Nu vet jag inte var du går fel, men prepositionen (på) visar att det rör sig om ett objekt. Man kunde tänka sig att det skulle röra sig om en artikel, som i "...på de andra", men "själva" utgör här en bestämning till objektet.

Tackar.