Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-10-24, 17:12
  #3169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Problemet är att »dem« överanvänds, inte »de«.

Jag talar uttryckligen om 'de/dem som', där det är 'de som' som av vissa språkbrukare används även i objektsposition. Att de som inte kan skilja på de och dem gärna överanvänder dem är sant, men är otvetydigt fel och därmed inte föremål för vår diskussion om eventuella nyansskillnader mellan 'de som' och 'dem som'.
Citera
2016-10-24, 17:22
  #3170
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
För mig är din tolkning av meningen fullständigt främmande. Jag tror inte att vi kommer vidare här.
Främmande ≠ otydlig, men visst … Godkväll.
Citera
2016-10-24, 17:40
  #3171
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
Jag konstaterar att det inte finns några skribenter som växlar mellan de två uttryckssätten för att åstadkomma dessa nyanser.

Det är väl inte konstigare än engelskans those... som även kan byta till formen the ones who i vissa satser.

Har fungerat utmärkt i engelskan sedan urminnes tider.
Citera
2016-10-24, 18:06
  #3172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heuristik
Det är väl inte konstigare än engelskans those... som även kan byta till formen the ones who i vissa satser.

Har fungerat utmärkt i engelskan sedan urminnes tider.

Jag diskuterar som sagt inte vad du tycker skulle kunna fungera utmärkt, utan hur det faktiskt förhåller sig.
Citera
2016-10-24, 18:21
  #3173
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
Jag diskuterar som sagt inte vad du tycker skulle kunna fungera utmärkt, utan hur det faktiskt förhåller sig.

Det förhåller sig som så att "those" kan bli "the ones who" i en och samma sats. Det är inte min åsikt.
Citera
2016-10-24, 20:55
  #3174
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
Jag talar uttryckligen om 'de/dem som', där det är 'de som' som av vissa språkbrukare används även i objektsposition. Att de som inte kan skilja på de och dem gärna överanvänder dem är sant, men är otvetydigt fel och därmed inte föremål för vår diskussion om eventuella nyansskillnader mellan 'de som' och 'dem som'.

Nu är det dock så, vilket jag påpekade, att grammatik kan förändras och att det tidigare sättet att se på saken varken har företrädesrätt eller nödvändigtvis skulle vara bättre. Jag tycker att »de som« många gånger gör meningen starkare rent kompositionellt.
Citera
2016-10-24, 21:06
  #3175
Medlem
Xheqnhouzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heuristik
Ur en skolsynpunkt hade det blivit en förbättring. Eleverna hade inte begått några grammatiska fel involverande de(m). Det är en artificiell förbättring men likväl en förbättring.

Jag tror denna förbättring skulle vara tämligen marginell, och det faktum att folk inte vill bli betraktade som obildade eller okultiverade kan ju vara förklaring nog till att "dom" eller någon liknande form inte fått fotfäste i det formella skriftspråket.

Jag skulle vilja veta: Anser du att det är något slags lingvistisk nödvändighet att man måste/bör skilja mellan subjekts- och objektsformer just när det gäller personliga pronomen för tredje person plural?
Citera
2016-10-24, 21:10
  #3176
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Xheqnhouz
Jag tror denna förbättring skulle vara tämligen marginell, och det faktum att folk inte vill bli betraktade som obildade eller okultiverade kan ju vara förklaring nog till att "dom" eller någon liknande form inte fått fotfäste i det formella skriftspråket.
a mellan subjekts- och objektsformer just när det gäller personliga pronomen för tredje person plural?

Det var oavsett vad du tycker den anledningen gymnasieläraren förespråkade en ny dom-reformering. Vi har haft en tidigare som inte blev särskilt lyckad. Jag vet inte varför han vill försöka igen.
Citera
2016-10-24, 22:07
  #3177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heuristik
Det förhåller sig som så att "those" kan bli "the ones who" i en och samma sats. Det är inte min åsikt.

Och månen är en grönmögelost. Emellertid har det inte ett dyft att göra med det vi diskuterar här.
Citera
2016-10-24, 22:10
  #3178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nu är det dock så, vilket jag påpekade, att grammatik kan förändras och att det tidigare sättet att se på saken varken har företrädesrätt eller nödvändigtvis skulle vara bättre. Jag tycker att »de som« många gånger gör meningen starkare rent kompositionellt.

Vi är rörande överens om att vi inte är eniga i synen på de/dem som. :-) För att inte avleda tråden från förhandenvarande diskussion, så antager jag att du inte ser någon betydelseskillnad av det slag som har hävdats mellan 'de som' och 'dem som'.
Citera
2016-10-24, 22:16
  #3179
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
Och månen är en grönmögelost. Emellertid har det inte ett dyft att göra med det vi diskuterar här.

Det är exakt samma motsvarande sak i engelskan. Varför invänder du inte mot det också? För att det var alltid en del av engelskans grammatik?
Citera
2016-10-25, 01:49
  #3180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
Nu är jag nyfiken på hur du tycker att detta exempel relaterar till det som diskuterades. Berätta!
Inser att jag nog måste fundera på det. Får se om jag återkommer.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback