Vintersport och dopingrykten! Samlingstråd /mod

Gjorde ett försök att gå igenom regelverket: (FB) Vintersport och dopingrykten! Samlingstråd /mod

Försöker igen:

Trots strikt ansvar som grund så blir den som befunnits dopad helt utan fel eller försummelse utan avstängning. (Men om testet togs i samband med tävling stryks resultatet.)

Regelöverträdelsen är att ha det otillåtna ämnet i kroppen. Bedömningen av "skulden" görs alltså med avseende på det. Var det utövarens intention? Var det ett misstag beroende på oaktsamhet? Eventuellt också frågan: Hur stor grad av oaktsamhet var det? (Kan leda till sanktionslindring.)

När det gäller en anabol steroid är utgångspunkten (i 2016 års regelverk) att det fanns en intention. En bevisbörda har lagts på utövaren att visa att så inte var fallet. Enligt RF:s expert i SVT:s chatt igår innebär bevisbördan graden av att "göra sannolikt" att uppsåt saknades.

Det är alltså vad TJ, Norska landslaget och läkaren söker göra med sin berättelse om läpp-salvan. Hittills saknas dock uppgifter därom som inte härrör från dem själva. Dessutom innehåller berättelsen flera, vart för sig, mindre sannolika delmoment vilka alla sammantagna frambringar en mycket osannolik helhet. Frågan är hur beslutande instans ska kunna betrakta detta som att berättelsen gjorts sannolik om ingenting nytt dyker upp.

I så fall kommer man inte göra någon vidare bedömning avseende fel eller försummelse. Och regelverket säger då 4 års avstängning.

Var någonstans i mitt inlägg tycker du att jag inte står för fair play? Fair play är att hålla sig till reglerna. Inom en sport som skidåkning, tex masstarter och stafetter blir det ofta en del gruff. Man måste ta för sig det går inte att vika undan och vara snäll. I en sådan situation blir det ofta en bedömningssak huruvida någon gått över gränsen. I fotboll och hockey så dribblar man och fintar och försöker lura bort sina motståndare. När man lyckas så får man applåder. Du tar golfen som ett exempel. Det är en helt annan sorts sport. Där spelar man för sig själv och i reglerna finns uppförandkoder (gissar jag). Men även där så mörkar man nog om man har någon speciell träningsmetod eller nåt speciellt sätt att slå sina slag, precis som i pingis, tennis.. Att vissa svenska tennisspelare överdrivit sportmanshipen är en annan sak. Fast egentligen är det ju bara regelrätt att en boll som är inne bedöms som inne. De följer bara reglerna om de ger bort den på rätt grunder.
Min sportmanship och moral överstiger nog din och gemene svensks självgodhet.

Intressant, att göra sannolikt innebär i princip lägst möjliga ställda beviskrav. Men som du säger, med alla de luckor och konstigheter som finns i förklaringen har jag svårt att se att de ska kunna uppnå ens det beviskravet.

Ngn skrev här att Trofodermin finns i en variant utan clostebol och en med, den som säljs i Brasilien och Italien
Stämmer det? När jag googlar hittar jag bara den med clostebol. Detta är intressant med tanke på att Johaug deklarerade salvan när hon testades. Å andra sidan visste hon kanske att hun skulle bli tatt pga förbättrade testmetoder....

Johaug funderar på att ha en ny PK.

"Forstår behovet for å stille spørsmål, sier advokaten hennes."

http://www.tv2.no/a/8675414/

Det är inte fulspel att mörka träningsmetoder och upplägg. Att använda tillåtna medel som förbättrar prestationen och inte berätta om dem är inte fulspel. Ingen tävlingsmänska avslöjar sina knep åt motståndare.

I en tävling så är den normala moralen åsidosatt på så sätt att man inte behöver känna skuld för att man lurar en motståndare. I den speciella situationen gäller de regler man satt upp.
Det finns många sätt att luras. I skidåkning kan det vara en så enkel sak som att man gör ett ryck på ett visst ställe. Man utnyttjar motståndarens misstag, man försöker få motståndaren att tro att ett eventuellt ryck kommer någon annanstans. Inom vallning så avslöjar man heller inget och om en motståndare försöker spionera på ens vallningsmetoder så får han räkna med att bli vilseledd. Vallning är en del av skidåkningen (tyvärr).
Inom orientering så stämplar man vid en kontroll såsnabbt som möjligt och söker sig bort så att en eventuell motståndare som ser en inte skall veta att man redan varit vid kontrollen. På detta sätt blev Tove Alexandersson lurad av Minna Kauppi vid en stafett för ett par år sen. Det ingår.
Jag har tränat lite kampsport på lekfull nivå och slagit mina vänner på käften, och fått på käften. Man fintas och luras och det är en del av det spel som ingår. Men man håller sig till de regler man satt upp. Man slår inte under bältet. Sen när tävlingen är över återgår man till verkligheten.

Men ditt sätt att beskriva att jag tänjer på de moraliska reglerna får mig att inse att det är en intellektuell dvärg jag pratar med. En typiskt självgod svensk skriker om moral utan att veta vad det är. Som en papegoja uprepar ni moral, gråzon, fulspel, regler, moral...

Stort tack! Jag har missat ditt inlägg tidigare, men det är intressant läsning.

Vi diskuterade vad moral är och jag förklarade vad den är för mig och varför min syn på den är orubblig. Jag utgår ifrån att det handlar om att inte skada en annan mänska på nåt sätt, att respektera andra och inte inkräkta på andras integritet. Det är grunden men det praktiska förverkligandet föranleder ofta tvister.
Att missbruka mediciner så att andra får dras med kostnaderna är givetvis att inkräkta på andra. De regelverk som byggts upp, tex. inom sjukvård, är inte alltid ändamålsenliga. De som har makt tar ibland på sig ett låtsasansvar som det inte finns behov av och som tas som förevändning att berika sig själv. Vi hamnar utanför ämnet nu men det är en uppfattning jag har. Makt korrumperar.

Ja. I Italien och Brasilien är de aktiva ingredienserna i Trofodermin clostebol och neomycin. I andra länder är det istället clobetasol och neomycin.

http://www.tabletwise.com/trofodermin-skin-cream/composition-ingredients

Problemet med dina inlägg är att du själv bestämmer vika regler du godkänner att följa och vilka du struntar i för att de inte passar in med just din syn på "moral/etik".
etc etc.
Det får du för all del göra men att då börja kalla meningsmotståndare "intellektuell dvärg" sänker bara dig själv till din alldeles egna nivå. Att tro sig ha rätt att själv avgöra vilka regler som man tycker ska gälla och som man ska efterfölja är naturligtvis inte förenligt med vare sig en allmän uppfattning om rätt och fel eller idrottens regelverk.
Men då vet jag hur du fungerar. Vilket lands syn på moral och etik företräder du förresten?

Till och med krämen med clobetasol varnas för spår i dopingtest. Dessutom verkar den ju absolut inte var för läppar eller ens i närheten av munnen.

Do not use in conditions such as fungal skin infections, severe flushing of skin on and around your nose, spotty red rash around your mouth, infected skin, itchy skin around the genitals
External use
May interefere with doping tests and sports performance testing

Må så vara. Men Clobetasol är till skillnad från Clostebol inte med på WADA:s dopningslista. Alltså kan Johaug ha skrivit upp den när hon angav sina mediciner i samband med testet, utan att detta uppgivande i sig innebar ett erkännande av att ha använt förbjudna preparat.