2016-10-21, 14:18
  #5077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Det är inte oetiskt att äta mediciner. Det är en objektiv sanning, inget tyckande. Medicinkonsumtion i sig utgör inte ett motiv till att fördöma.

Det är också en objektiv sanning att regelverket tillåter det. Därmed blir det inte oetiskt i det speciella sammanhang vi talar om heller.

Att ni fördömer medicinanvändning beror förmodligen på att ni är uppvuxna med att medicin får man bara äta om man är sjuk och läkaren ordinerat det. Det är en samhällelig ordningsregel utan koppling till etik men som präglat ert tänkesätt så att ni har skapat konstgjorda spärrar mot mediciner. När norrmännen inte har den spärren ser ni det som oetiskt att de utnyttjar det till sin fördel. Men det har inget med etik och moral att göra.

Sen är det en annan diskussion om man vill skapa en idrott fri från mediciner. Om ni försöker skapa det genom ett ensidigt strikt förhållningssätt till mediciner så lägger ni krokben för er själva och skall inte klandra andra för att de inte deltar i er kamp.


Om friska idrottare petar i sig allsköns mediciner designade för sjuka människor i prestationshöjande syfte ( nu pratar jag inte typ vitaminpiller) är detta doping och omoraliskt. Det är nog vad de flesta och även WADA anser.
Citera
2016-10-21, 14:31
  #5078
Medlem
Jag klurar över en sak. Enligt reglementet så åligger det ju Johaug att visa att hon inte uppsåtligen eller med grov oaktsamhet dopat sig. Bevisbördan är alltså hennes. Men hur högt ställda är beviskraven? Måste hon bevisa det bortom rimligt tvivel, göra det sannolikt, eller någonting däremellan?
Citera
2016-10-21, 15:01
  #5079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mamil
Jag klurar över en sak. Enligt reglementet så åligger det ju Johaug att visa att hon inte uppsåtligen eller med grov oaktsamhet dopat sig. Bevisbördan är alltså hennes. Men hur högt ställda är beviskraven? Måste hon bevisa det bortom rimligt tvivel, göra det sannolikt, eller någonting däremellan?

Kommer nog att räcka med Helt osant för hennes del.
Citera
2016-10-21, 15:16
  #5080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Ser nu att även VG vill ha klarhet i "det förlorade dygnet" så nu kan du väl beskylla dom också för "sjövilda insinuationer".

Jag missförstod och trodde det var morgonen efter att han anlänt som medicinen införskaffades.
Citera
2016-10-21, 15:17
  #5081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mamil
Jag klurar över en sak. Enligt reglementet så åligger det ju Johaug att visa att hon inte uppsåtligen eller med grov oaktsamhet dopat sig. Bevisbördan är alltså hennes. Men hur högt ställda är beviskraven? Måste hon bevisa det bortom rimligt tvivel, göra det sannolikt, eller någonting däremellan?

Bra fråga. En spekulation som framförts i tråden är att de kommer använda en ev fällande dom mot läkaren som bevis för avsaknad av uppsåt, dvs bevisa att Johaug saknade uppsåt för att läkaren sa att det var OK. Beviset för att läkaren verkligen rekommenderat salvan blir då den juridiskt fastställda domen.

Vad jag frågar mig är om detta räcker som bevis. Hon kan ju ha fattat att det är doping i krämen ändå. Hon kan ju tom ha smörjt på krämen med syfte att tillgodogöra sig anabolan, två flugor i en smäll.

Med tanke på Norges liberala dopingsyn och gråzon beteende kanske Johaug har för vana att smörja in en massa ställen på kroppen med denna krämen. Jämför med testosteronsalva för män.
Citera
2016-10-21, 15:21
  #5082
Medlem
Hunden007s avatar
ingen norsk expert som vågar kritisera? därför VG bara rapporterar svenska artiklar?
Citera
2016-10-21, 15:23
  #5083
Medlem
Utgångspunkten är fyra år. Sen finns det straffrabatter om man har bevis som kan bevisa att man inte har någon skuld. Så om allt går rätt till ska Johaug få mellan 2-4 år.

The period of Ineligibility shall be four years where:
10.2.1.2 The anti-doping rule violation involves Specified Substance and the Anti-Doping Organization can establish that the antidoping rule violation was intentional.

10.2.2 If Article 10.2.1 does not apply, the period of Ineligibility shall be two years.

10.2.3 As used in Articles 10.2 and 10.3, the term “intentional” is meant to identify those Athletes
who cheat. The term, therefore, requires that the Athlete or other Person engaged in conduct which he or she knew constituted an anti-doping rule violation or knew that there was a significant risk that the conduct migh constitute or result in an anti-doping rule violation and manifestly disregarded that risk.

10.5 Reduction of the Period of Ineligibility based on No Significant Fault or Negligence

10.5.1.1 Specified Substances
Where the anti-doping rule violation involves a Specified Substance, and the Athlete or other Person can establish No Significant Fault or Negligence, then the period of Ineligibility shall be, at a minimum, a reprimand and no period of Ineligibility, and at a maximum, two years of Ineligibility, depending on the Athlete’s or other Person’s degree of Fault.

Johaug och hennes team kommer att trycka på 10.5 och 10.5.1.1. Enligt mig ska det dock inte gå. Det finns för många motsägelser i deras historia för att det ska vara möjligt. Dessutom har de nu sagt att Johaug har en skuld i det hela. Det gör att 10.5 och 10.5.1.1 inte ska vara möjlig att få igenom. Enligt mig är det 10.2.2 som är det enda rätta, d.v.s. två år. Mindre ska hon absolut inte ha.
__________________
Senast redigerad av stifmeister89 2016-10-21 kl. 15:40.
Citera
2016-10-21, 15:42
  #5084
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stifmeister89
Hon har fått förpackningen med dopingtrycket på. Det är starkare bevis än något läkaren och hon säger.

Notera även att Johaug enligt egen utsago använde krämen dagligen i 12 dagar i sträck, vilket torde en gång för alla stänga dörren för all diskussion om att hon objektivt sett inte kan ha agerat annat än vårdslöst i sammanhanget. Gott om tid för eftertanke och efterkontroll på egen hand.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2016-10-21 kl. 15:51.
Citera
2016-10-21, 15:51
  #5085
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Det är inte oetiskt att äta mediciner. Det är en objektiv sanning, inget tyckande. Medicinkonsumtion i sig utgör inte ett motiv till att fördöma.

Det är också en objektiv sanning att regelverket tillåter det. Därmed blir det inte oetiskt i det speciella sammanhang vi talar om heller.

Att ni fördömer medicinanvändning beror förmodligen på att ni är uppvuxna med att medicin får man bara äta om man är sjuk och läkaren ordinerat det. Det är en samhällelig ordningsregel utan koppling till etik men som präglat ert tänkesätt så att ni har skapat konstgjorda spärrar mot mediciner. När norrmännen inte har den spärren ser ni det som oetiskt att de utnyttjar det till sin fördel. Men det har inget med etik och moral att göra.

Sen är det en annan diskussion om man vill skapa en idrott fri från mediciner. Om ni försöker skapa det genom ett ensidigt strikt förhållningssätt till mediciner så lägger ni krokben för er själva och skall inte klandra andra för att de inte deltar i er kamp.
Nu blandar du nog ihop orden här..
Oetiskt är inte samma sak som olagligt/mot reglerna. Det är inte du som bestämmer vad som är oetiskt, det är inte heller WADA som gör det. Det är var och en som gör det. Så om folk säger att det är oetiskt så är det det för dom.

En sak som gör att man även objektivt skulle kunna ha synpunkter på norrmännens hantering av astmamediciner är att det till stor del är på grund av Kai-Håkon Carlsens studier och försäkran om att dom är verkningslösa för icke astmatiker som astmamedicinerna togs bort från dopinglistan för ett antal år sen. Samma Kai-Håkon Carlsen som nu har pumpat icke-astmatiska norrmän fulla med astmamediciner långt över vett och sans. Där kan man ju fråga sig om allt kanske snarare borde kallas bedrägeri istället för gråzon.
Citera
2016-10-21, 15:58
  #5086
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
Han har kronisk astma sedan barnsben.

Det finns ingen elitlöpare/skidåkare som har en "riktigt" astma, helt omöjligt att utföra det dom gör med astma, vet folk ens vad astma är? Skullevara kul med aktuella PEF-värden på alla dom som tar astmamedicin i Norge.
Citera
2016-10-21, 16:11
  #5087
Medlem
Har själv skrivit flera inlägg på twitter ("sportnorden12"), där jag menar det är helt naturligt att de norska damerna dominerar i skidspåret på det sättet de gör just nu, även utan doping..

Det är alltså 6 st (Jacobsen, Johaug, Falla, Flugstad Östberg, Weng & Haga) individuella JVM-mästare + Björgen som de har i A-landslaget just nu, som sparrar varandra..

Inga tjejer som bara dykt upp här och nu, direkt..
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2016-10-21 kl. 16:16.
Citera
2016-10-21, 16:19
  #5088
Medlem
Shut up donnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sportnorden12345
Har själv skrivit flera inlägg på twitter ("sportnorden12"), där jag menar det är helt naturligt att de norska damerna dominerar i skidspåret på det sättet de gör just nu, även utan doping..

Det är alltså 6 st (Jacobsen, Johaug, Falla, Flugstad Östberg, Weng & Haga) individuella JVM-mästare + Björgen som de har i A-landslaget just nu, som sparar varandra..

Inga tjejer som bara dykt upp här och nu, direkt..

Herrarna har ju dominerat rätt kraftigt de också. Ryssar och andra har ju ett gäng jvm medaljer de också.

Sen vad det har med saken att göra vet jag inte. Sverige har väl aldrig haft flest utövare, men ändå dominerat hyfsat i perioder.
__________________
Senast redigerad av Shut up donnie 2016-10-21 kl. 16:35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in