2016-10-16, 11:03
  #16225
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och då är vi inne på islams största problem: Tolkningsmetodologi.

Som ... till stor del p.g.a. att islams apologetik fortfarande är mycket dominerat av skolastisk retorik ... har utvecklats åt det groteska hållet. Det är inte bara "första generations" tolkninger som kan kritiseras, det är islams tolkningsMETODOLOGISKA platform per se, som kan kritiseras.

Eftersom islams apologeter (p.g.a. sin fixering vid skolastisk retorik/slingre-retorik) är minst sagt ovilliga till att ge substans till sina postulat, har det tolkningsmetodologiska problemet inom islam skenat, så det blir en ändlös kedja av tolkning av tolkning av tolkning av tolkning av .......

Citat:
Ursprungligen postat av Marionette
Självfallet. Lustigt att inte troende muslimer förstår detta. Intressant också att fundera över hur många som faktiskt har läst och begrundat det dom läst och inte bara blint blivit lärda.

Det senaste "modet" inom islam-apologetiken på FBs religionsforum är ett försök på att komme undan bl.a. detta tolknings-metodologiska problem genom att hänvisa till, att islams metafysik (~världsbild) skiljar sig drastisk frän den västliga, nutidiga akademiska metafysiken.

Vilket iofs är legitimt som startpunkt.

MEN SEN ÄR DET INTE EN KOTTA (från islam) SOM ÄR INTRESSERAT AV ATT PRESENTERA (och självklart argumentera för) ISLAMS METAFYSIK.

Och det är detta som motiverar mina senaste inlägg på denna tråd: Jag vill följa upp granskning, analys och möjligen kritik av islams metafysik, med syftet att se om islam-apologetiken öht är kapabell till att kunne diskutera från en gemensam kommunikationsplatform ... istället för den demagogi som är så typisk för islam-apologetiken.
Citera
2016-10-20, 13:23
  #16226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det senaste "modet" inom islam-apologetiken på FBs religionsforum är ett försök på att komme undan bl.a. detta tolknings-metodologiska problem genom att hänvisa till, att islams metafysik (~världsbild) skiljar sig drastisk frän den västliga, nutidiga akademiska metafysiken.

Vilket iofs är legitimt som startpunkt.

MEN SEN ÄR DET INTE EN KOTTA (från islam) SOM ÄR INTRESSERAT AV ATT PRESENTERA (och självklart argumentera för) ISLAMS METAFYSIK.

Och det är detta som motiverar mina senaste inlägg på denna tråd: Jag vill följa upp granskning, analys och möjligen kritik av islams metafysik, med syftet att se om islam-apologetiken öht är kapabell till att kunne diskutera från en gemensam kommunikationsplatform ... istället för den demagogi som är så typisk för islam-apologetiken.

Det beror helt enkelt på att ni själva har skapat en miljö av skvaller och trams. Även om man startar en sådan diskussion så kommer ni att stoppa den eftersomni följer en agenda med målet att stoppa diskussionerna och vinkla innehållet med "mänskliga rättigheter" och annat politiskt trams.
Vattendelningen var ett bra exempel på hur exempelvis du vägrar acceptera att du hade fel. Hur kan man diskutera om sådant när du saknar grunderna.. Finns dock ateister här som behärskar Koranen på FB men dessa diskuterar sällan.. Visst kan man bjuda in dessa och starta en diskussion..
Citera
2016-10-20, 14:03
  #16227
Medlem
Åh, fy fan, vad tröga människor det finns.

Har jag inte redan sagt eder att det är enkelt att bevisa att koranen bara är ett påhitt av en människa
med storhetsvansinne? Det kan bevisas med en enda mening.

Läs och framför allt, förstå.

Muhammad uppgav till samtida att hans uppenbarelser han fick under sina epilepsianfall kom från ärkeängeln Gabriel.
Citera
2016-10-20, 14:30
  #16228
Medlem
Fenixnewborns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det beror helt enkelt på att ni själva har skapat en miljö av skvaller och trams. Även om man startar en sådan diskussion så kommer ni att stoppa den eftersomni följer en agenda med målet att stoppa diskussionerna och vinkla innehållet med "mänskliga rättigheter" och annat politiskt trams.
Vattendelningen var ett bra exempel på hur exempelvis du vägrar acceptera att du hade fel. Hur kan man diskutera om sådant när du saknar grunderna.. Finns dock ateister här som behärskar Koranen på FB men dessa diskuterar sällan.. Visst kan man bjuda in dessa och starta en diskussion..
Bullseye
Vattendelningen var ett bra exempel på att koranen är skriven av en beduinrövare som inte hade en susning om fysik och kemi trots att ni muhammedaner hävdar att allt i koranen är korrekt och giltigt för alla människor i alla länder i alla tider
Citera
2016-10-20, 15:26
  #16229
Medlem
Professor.Wers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fenixnewborn
Bullseye
Vattendelningen var ett bra exempel på att koranen är skriven av en beduinrövare som inte hade en susning om fysik och kemi trots att ni muhammedaner hävdar att allt i koranen är korrekt och giltigt för alla människor i alla länder i alla tider

I en trivial mening är det sant att Koranen är tidlös. Detta på grund av tolkningsmetodiken som Bogomil nyss berörde. Vad som är ironiskt är dock att alla Koranens påstådda ''absoluta sanningar'' hela tiden förändras. Samt att det inte ens råder konsensus om vad som är absolut sant. Teologer väljer till och med historiska fakta utefter hur väl det passar till deras egen tradition.

Begreppet ''Jihad'' är ett av flera exempel. Det tolkas kan tolkas som en fysisk kamp gentemot otrogna eller som ungefär ''en kamp mot sina egna tillkortakommanden.'' Någon tydlig definition existerar inte av begreppet. Vidare talas om ''lilla jihad'' och ''stora jihad''. Om dessa begrepp råder heller inte någon enighet.

Det finns två typer av tolkningar som är speciellt intressanta.

Den ena är den allegorisk tolkningen. Som bl.a Ibn-Rushd använde sig av. Vilket i praktiken innebär att ett budskap endast är en metafor men som egentligen har en dold, motsatt innebörd. På det sättet kan man hävda att ''jihad'' har en dold innebörd. Användes bland annat för att försvara gamla testamentet, som innehöll löjleväckande berättelser, men de allegoriska tolkningarna gjorde det möjligt att ge ett ''en djupare mening'' till dessa berättelser. Som exempel, att ormen i edens lustgård i egentlig mening inte existerade utan endast representerar människors drifter.

Sedan har vi kontextkriteriet. Vilket innebär att tolkningen av en viss vers beror på dess kontext; Muhammad krigsföring skedde under krigstid; alltså blir jihad kontextbundet till att endast vara tillåtet under krigstider. Medan andra går längre och säger att fysiskt krig endast var bundet till Muhammads tid och inte gäller överhuvudtaget idag.

Svårt att inte se att tolkningar sker godtyckligt. Vilket är en hypotes som stämmer med fakta: nämligen att Islam förändras beroende på vilket land religionen befinner sig i och vilket tidsanda. Det vill säga, vilket ''Islam'' du får beror på var du placerar religionen. Placerar du den i sverige får du någpt helt annat än om du placerar religionen i exempelvis irak.
Citera
2016-10-20, 16:28
  #16230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
I en trivial mening är det sant att Koranen är tidlös. Detta på grund av tolkningsmetodiken som Bogomil nyss berörde. Vad som är ironiskt är dock att alla Koranens påstådda ''absoluta sanningar'' hela tiden förändras. Samt att det inte ens råder konsensus om vad som är absolut sant. Teologer väljer till och med historiska fakta utefter hur väl det passar till deras egen tradition.

Begreppet ''Jihad'' är ett av flera exempel. Det tolkas kan tolkas som en fysisk kamp gentemot otrogna eller som ungefär ''en kamp mot sina egna tillkortakommanden.'' Någon tydlig definition existerar inte av begreppet. Vidare talas om ''lilla jihad'' och ''stora jihad''. Om dessa begrepp råder heller inte någon enighet.

Det finns två typer av tolkningar som är speciellt intressanta.

Den ena är den allegorisk tolkningen. Som bl.a Ibn-Rushd använde sig av. Vilket i praktiken innebär att ett budskap endast är en metafor men som egentligen har en dold, motsatt innebörd. På det sättet kan man hävda att ''jihad'' har en dold innebörd. Användes bland annat för att försvara gamla testamentet, som innehöll löjleväckande berättelser, men de allegoriska tolkningarna gjorde det möjligt att ge ett ''en djupare mening'' till dessa berättelser. Som exempel, att ormen i edens lustgård i egentlig mening inte existerade utan endast representerar människors drifter.

Sedan har vi kontextkriteriet. Vilket innebär att tolkningen av en viss vers beror på dess kontext; Muhammad krigsföring skedde under krigstid; alltså blir jihad kontextbundet till att endast vara tillåtet under krigstider. Medan andra går längre och säger att fysiskt krig endast var bundet till Muhammads tid och inte gäller överhuvudtaget idag.

Svårt att inte se att tolkningar sker godtyckligt. Vilket är en hypotes som stämmer med fakta: nämligen att Islam förändras beroende på vilket land religionen befinner sig i och vilket tidsanda. Det vill säga, vilket ''Islam'' du får beror på var du placerar religionen. Placerar du den i sverige får du någpt helt annat än om du placerar religionen i exempelvis irak.

Nja, jag måste invända på den punkten!
Varför det sker "godtyckligt" beror mest på förvanskningar som västvärlden givit upphov till..
Jag kan ta ditt exempel "jihad".. Många västerlänningar har skapat missförståndet genom sina institutioner. Jihad är inte krig och det finns ett ord för krig nämligen "harb". Om du ser att det står harb då är det krig. Det största problemet är västerländska institutionerna efter 1700-talet. Det roliga är att muslimer i modern tid tillgår källor som "västvärlden" skrivit för att tolka religionen. Enligt mig så görs detta med flit för att upprätthålla makten över definitionerna.
Citera
2016-10-20, 16:34
  #16231
Medlem
Fenixnewborns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Nja, jag måste invända på den punkten!
Varför det sker "godtyckligt" beror mest på förvanskningar som västvärlden givit upphov till..
Jag kan ta ditt exempel "jihad".. Många västerlänningar har skapat missförståndet genom sina institutioner. Jihad är inte krig och det finns ett ord för krig nämligen "harb". Om du ser att det står harb då är det krig. Det största problemet är västerländska institutionerna efter 1700-talet. Det roliga är att muslimer i modern tid tillgår källor som "västvärlden" skrivit för att tolka religionen. Enligt mig så görs detta med flit för att upprätthålla makten över definitionerna.
Så när Sverige betecknas i islamiska medier som "dar al harb" antar jag att det menas att här råder krig för att islamisera Sverige.
Citera
2016-10-20, 17:07
  #16232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fenixnewborn
Så när Sverige betecknas i islamiska medier som "dar al harb" antar jag att det menas att här råder krig för att islamisera Sverige.
Kartan du beskriver är från mörka århundradena då det verkligen pågick krig i Europa. Har ingenting med Islamisering att göra.. Detta avslöjar vilka okunniga människor som ligger bakom den här verksamheten.
Citera
2016-10-20, 17:23
  #16233
Medlem
Fenixnewborns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Kartan du beskriver är från mörka århundradena då det verkligen pågick krig i Europa. Har ingenting med Islamisering att göra.. Detta avslöjar vilka okunniga människor som ligger bakom den här verksamheten.
Vilken verksamhet? Jag avser slutna diskussionsforum i Sverige där muhammedaner umgås virtuellt och demonstrerar sitt förakt mot det civiliserade demokratiska samhälle som har tryckfrihet i agendan. Jag har hackat flera av dem och bilden är tydlig. Dar al harb avser Sverige år 2016.
Citera
2016-10-20, 17:45
  #16234
Medlem
Literals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fenixnewborn
Vilken verksamhet? Jag avser slutna diskussionsforum i Sverige där muhammedaner umgås virtuellt och demonstrerar sitt förakt mot det civiliserade demokratiska samhälle som har tryckfrihet i agendan. Jag har hackat flera av dem och bilden är tydlig. Dar al harb avser Sverige år 2016.
För tydlighetens skull: dar-al betyder platsen. Du ska inte bry dig om vad några gossar skriver på nätet. Vilken sajt, om jag får fråga?
Citera
2016-10-20, 18:02
  #16235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
För tydlighetens skull: dar-al betyder platsen. Du ska inte bry dig om vad några gossar skriver på nätet. Vilken sajt, om jag får fråga?
Hans invändning är korrekt, det finns ungdomar som inspireras av sånt här.
Citera
2016-10-20, 18:56
  #16236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Hans invändning är korrekt, det finns ungdomar som inspireras av sånt här.
Ja, det finns många som inspireras av Koranen. På alla möjliga vis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in