2016-05-04, 11:42
  #16213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Jaha så vi ska temporärt, eller permanent? börja förhålla oss till islam-som-motbevisat utifrån en annan troskonfession?

du byter ut en konfessiónslinje mot en annan.. är det relevant?

Och så... då menar du alltså att "Gud" är en REELL part vad gäller bevisföring?

När du argumenterar, ska du alltså inte behöva framlägga argumentets bäring, du hänvisar bara till "Gud" och därmet ett annat trospaket, med annan TRO, som är förd i bevis?

Du får inse att du isf har inte en bevisbörda utan minst tre.

a/ motbevisa islam
b/ bevisa din alternativa gudsförklaring eller det religiösa koncept som styrker gudsförklaringen
c/ bevisa att denna gudsförklaring är rätt i relation till islams gudsförklaring

Den fjärde utmanar dig i att motbevisa naturlagarna och existensen självt, i dess olika former och uttryck. Den uppgiften har ingen klarat. Vetenskapsfilosofin falsifierar de rådande gudsförklaringarna som förklarande orsak till uppkomst av liv, till existensen i de rådande premisserna om upprätthållandet av liv. man kan Det vilar på att sannolikheten att en skapare ombesörjer förhållandena, är extremt liten : betyder att det finns små glipor där det finns chans för hypotetiska resonemant av kvantmekansik karaktär.. metaspekulationer

så om du ska ta nivån dit, får du först.. försöka förstå varför vetenskapsfilosofin falsifierar de rådande gudsförklaringarna som trovärdiga. Vetenskapen påstår sig inte veta var när och hur liv uppstod, däremot påstår olika trospaket, sig ha "SANINGEN" om denna orsak, men bevisarket står gapande tomt... och det råder en extremt kraftig ansvarslöshet för trosapologeter att uppfylla det krav som är, där man präntar stämpeln SANNING, en sanning ska vara obestridlig.

En sanning om att vatten är vätska flytande form och inte gas, är en slags sanning.. att ämnen reagerar .. är något man vet något om, men "saningen" om guds reaktion, är djupt eftersatt.. ändå är man snabb att göra reklam och lansera gud som den enda sanningen, fast man inte ens vet i vilken form gud är, förutom inuti nänniskans tankeförmåga.. fantasiskapande förmåga.

Att skapa illusioner. Det är en ännu mänsklig egenskap! Du har ett bevis som skulle få dig till herre över Jorden.. om du klarar av att bevisa din gud, gud är ett ord som ersätter TRON i människor, hopp.. om att inte vara ensamma där somliga kände sig övergivna, medan andra använde sin intellektuella kapacitet, i strävandet... som är ett kontinuu,,.. som aldrig avstannar..! som bar frukt, och fortsatt kommer att bära frukt för mänsklighetens BÄSTA : best practice!

Best practice, vilar givetvis på en lpng kedja av resonemang, som ändar i konklsion : slutsteg TEORIER, de "är i hamn" de bär... alla kan använda dem..

Kan alla använda gud som koncept?


Men vid nya fynd.. förändras rådande kunskapers reagens med de nya. Se det som nya formler, där beståndsdelar inte försvinner, de får enbart en annorlunda inbördes rangordning.



Strävandet som blev ambition, som blev moral.

Jämför detta med strävandet som avstannade..

(uppenbarelser i stark affekt, distraherade , man eldade upp sig i afffekt över fenomen, istället för att DJUPGRANSKA, analysera desamma) som började istället ägna sig åt stereotyp TRO. Att inte vilja veta, för bevisarkets redovisning.. står och gapar tomt, det som skulle bestyrka sanningen om gud, blev istället NARCISSISM.

(som är en term inom psykologi, med klinisk urskiljning huruvida det är känsla eller intellekt eller i hur de intrikat kan stå i symbios och därvidlag utlösa kraftiga illusioner om sig att "ha rätt" att ens känsla blir så absolut, somman samfällt ordar, ja tillämpar man samma begränsande tankespår, så hamnar man ju till slut på villovägar. Men att det är s "kontroversiellt" att angripa tron som viktigare än vetandet,.. är i sig fascinerande, när det blir kutym, och kulturellt fint.. att inte ens behöva veta.. för att orda sig "ha sanning"

Är det då sant att vare mäniska har duglig DNA-uppsättning att uttala sig? När man kallar sant för falskt och falskt för sant.?

Vem sa att man är sann och rätt, när man förtrycker? Där man t.ex nekar flickor rätt att tillgodose sig rättmätig upplysning?

Du förstår ju inte heller den teologiska synpunkten...

Men svamla kan du.....

Vad är du inte heller förstår med att Muhammad påstod till samtida att hans uppenbarelser kom från ärkeängeln Gabriel?

Precis sådana som "ni" är lätta att påverka, hjärntvätta och omvända.... En intellektuell är inte lika lätt påverkbar eller naiv...som ex. mig själv. Att svamla eller använda tekniska ordalag gör en inte till intelligent eller intellektuell....
Citera
2016-05-04, 11:56
  #16214
Medlem
Clock10s avatar
Islam motbevisar sig själv behövs ingen icke-troende för den uppgiften. Ingen "otrogen" kafir på arabiska och gavur på turkiska är välkommen till Mecka. Det är förresten en högborg där muslimer trampar ihjäl varandra typ varje år så bäst för icke-muslimer vore ändå att hålla sig borta. Sedan kan inte Islam kritiseras om inte författare väljer en pseudonym för att klara sig undan eventuella dödshot.


Sen att par karikatyrer och en löjlig b-film skapar världskaos visar exempel på vilken efterbliven nivå de muslimska staterna befinner sig på.
Citera
2016-05-04, 11:59
  #16215
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korrespondenten
Du förstår i så fall inte kommentaren.....

Ur en teologisk synpunkt utifrån bibeln är det tydligt att Gud och Jesus är två olika individer. Jesus har enbart fått fullmakt från sin fader att härska som kung över jorden vid son andra ankomst, Domedagen.

Och vad har det med "bevisföring" att göra?
Citera
2016-05-04, 13:39
  #16216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och vad har det med "bevisföring" att göra?

Heeeh, du är en lustig karaktär, Bogomil....

Vid ett sammanträffande talande jag med en släkting och denne försökte argumentera med mig genom att ideligen säga: -"Enligt dig!" och sedan hånskratta...

Det var ganska meningslöst!

Du har också humor, tydligen. Det är ok! Humor är roligt när det har en slagverkan....
Citera
2016-05-04, 14:00
  #16217
Medlem
bddts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clock10
Islam motbevisar sig själv behövs ingen icke-troende för den uppgiften. Ingen "otrogen" kafir på arabiska och gavur på turkiska är välkommen till Mecka. Det är förresten en högborg där muslimer trampar ihjäl varandra typ varje år så bäst för icke-muslimer vore ändå att hålla sig borta. Sedan kan inte Islam kritiseras om inte författare väljer en pseudonym för att klara sig undan eventuella dödshot.


Sen att par karikatyrer och en löjlig b-film skapar världskaos visar exempel på vilken efterbliven nivå de muslimska staterna befinner sig på.

Alltså, inte bara muslimer - alla som inbillar sig att det finns en gudom som styr och ställer är inte särskilt intelligent. Alla religioner är lätta att genomskåda - syftet med religionen som maktinstrument. Man kan väl hänga med på att Islam är ovanligt korkad religion. Tror dock intelligens är lika hos alla folk och att Islam fungerar i muslimska länder beror säkert på den indoktrinering som alla utsätts för från späd ålder.
Citera
2016-05-05, 15:22
  #16218
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korrespondenten
Du förstår ju inte heller den teologiska synpunkten...

Men svamla kan du.....

Vad är du inte heller förstår med att Muhammad påstod till samtida att hans uppenbarelser kom från ärkeängeln Gabriel?

Precis sådana som "ni" är lätta att påverka, hjärntvätta och omvända.... En intellektuell är inte lika lätt påverkbar eller naiv...som ex. mig själv. Att svamla eller använda tekniska ordalag gör en inte till intelligent eller intellektuell....

Men lille vän.. värst vad defensiv du blev - jag får anse dig som omogen att hantera komplex teodicé och får betrakta dig som missionär, varken mer eller mindre.

P.S det biter inte på mig att när du saknar kompetensen, istället försöka undanglida med omfokusering.

Det handlar om att du fullständigt saknar bevis för din TRO. Men att du får mindervärdeskomplex för det, är däremot intressant - alla reagerar inte med ohederlig vänding som du.

För att tro, krävs det inte intellektuell kapacitet.

Tron sitter i sinnet/känslomässigt och är en gyllene underförstådd regel för all trosmissionering, inom VARJE religion.

Lämna du det intellektuella arbetet åt oss, som identifierar och upprätthåller distinktionerna.

Eller fortsätt att göra bort dig.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2016-05-05 kl. 15:27.
Citera
2016-10-10, 13:50
  #16219
Medlem
Bogomils avatar
Det finns ett behov för en tråd, där det är OnT att diskutera islams metafysiska verklighets-relation.

På andra tråder presenteras iblant den besynnerliga åsikt, att olika metafysiska modeller automatisk har samma verklighets-beskrivande legitimitet och detta bestridar jag för min del ... särskild vad angår islam.

Islam-apologetikens retorik låter mycket ofta som följande: Islams teokrati-förespråkande och särbehandlings-principer är legitima ... eftersom dom har sitt postulerade underlag i islams "sanna" verklighets-beskrivning.

Vilket jag avser att ta upp till diskussion båda på ett enklare nivå, och om det blir aktuellt också från ett lite mera komplext perspektiv av (filosofisk) rationalism.

(Alltså som en Är-koranen-sann-parallel till tråden: "Är bibeln sann").
Citera
2016-10-15, 14:22
  #16220
Medlem
Bogomils avatar
När islamkritiken blir för besvärande och dom vanliga klyschor och manöver (t.ex. islamofobi-retoriken, "dom andra gör det också", offerkoftan eller koran-efterrationaliseringen m.m.) inte står sig, då är det vanligt att vissa islam-propagandister (~semantiska jihadister) försöker få hela religions-konceptet islam till att gå upp i rök: POOF, religionen islam finns plötsligt inte enligt dessa semantiska jihadister, koranen är inte denna icke-existerande religions essens och det som finns kvar som islam är ett vagt definierat kulturantropologisk fenomen, som är så diffust och irrelevant att muslimer öht inte behöver bry sig om att försvara det.

Så detta inlägg är den första islam-kritik i en rad av följande inlägg, där mitt mål är att (ännu engång) motbevisa islam.

Därför efterlyser jag inledningsvist kommentarer om VILKET islam som skall motbevisas det rör sig om.

Några förslag (gärna med belägg)????
Citera
2016-10-16, 07:44
  #16221
Medlem
Bogomils avatar
Nähä; ingen respons på min fråga om vad islam "egentligen" är.
Citera
2016-10-16, 09:53
  #16222
Medlem
Marionettes avatar
Jag tror inte på någon religion. Finner ändå ämnet intressant och islam är xtra intressant, förmodligen pga hur det tagit sig in i ens närhet. Senast hörde jag en arbetskamrat säga något om Iphone/IPad och Koranen. Jösses.

Dom flesta nämner Koranen. Men haditherna är viktiga. Går inte förstå Koranen utan att ha tolkningarna av hur förstå Koranen. Lite lustigt att få så många följare då tolkningarna är skrivna av vanliga människor som då självfallet gör sina egna tolkningar eftersom dom är människor. Rättsskolorna, som alla har olika syn på hur leva rätt enligt Koranen? Eh va? Det är här det blir läskigt eftersom Saudi använder den av dom som verkligen har döda/dölj tolkningen. Och med sina pengar printar dom denna och producerar. England gillar denna...

Finns så många fel. Muslimer följer, vilken tolkning dom nu må ha, ord från Kalle vid kaffebordet som hatar och är en svartsjuk jävel som vill låsa in sin fru. If you get what I mean. T ex i Koranen sitter Muhammeds fruAR bakom ett skynke, besökare till hemmet ska alltså prata med fruarna genom skynket. Detta har sedan utvecklats i olika tolkningar- slöja/burka osv. Förövrigt nämns 'slöja' 2 ggr i Koranen.

Men så har vi också detta.

Muhammed sägs ha levt 570-632.
Finns inga historiska bevis på att han funnits. Muhammed fick sina sk uppenbarelser 610-632. Koranen kom till under en period på 23 år. Standardiserad 651, ca 20 år efter Mohammeds död.

T ex 630 vittnar en kristen om en arabisk profet som utgav sig för att vara Messias, vilket kan varit ett kristet missförstånd och denna sk profet lever ännu 635.

Jerusalem lämnas över till Umar, den 2a sk kalifen 637, patriarken i Jerusalem nämner gudlösa. Men inget om islam/Muhammed/Koran/muslimer.

647, hagarianer som förnekar Jesus gudomlighet. Men inget om islam/Muhammed/Koranen/muslimer.

651, ett brev från Moiavia, Konstantin den skäggige där han avsäger sig kristendomen för att konvertera till Abrahams Gud. Inget om islam/Muhammed/Koranen/muslimer.

660, armenisk biskop rapporterar om en handelsman/predikant Mehmet. Sk ismaeliterna tillber Abrahams Gud, Moses, har ej äta kött, ej dricka vin, ej ljuga.

730, finner falsk profet som blandar skrifter- kätteri. Och det är här spår av islam osv börjar finnas.

Någon substans får man ha. Och personligen blir jag ställd över att religionen kan få så många följare utan en bakgrundskoll? Finns inga belägg att deras stora profet funnits om du icke troende ser på det utifrån. För mig är Koranen och allt efter den ett påhitt av vanliga människor som skrevs flera år senare än vad det hävdar. Dessutom starkt påverkat av dom som skrivit.
Citera
2016-10-16, 10:09
  #16223
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marionette
Dom flesta nämner Koranen. Men haditherna är viktiga. Går inte förstå Koranen utan att ha tolkningarna av hur förstå Koranen.

Och då är vi inne på islams största problem: Tolkningsmetodologi.

Som ... till stor del p.g.a. att islams apologetik fortfarande är mycket dominerat av skolastisk retorik ... har utvecklats åt det groteska hållet. Det är inte bara "första generations" tolkninger som kan kritiseras, det är islams tolkningsMETODOLOGISKA platform per se, som kan kritiseras.

Eftersom islams apologeter (p.g.a. sin fixering vid skolastisk retorik/slingre-retorik) är minst sagt ovilliga till att ge substans till sina postulat, har det tolkningsmetodologiska problemet inom islam skenat, så det blir en ändlös kedja av tolkning av tolkning av tolkning av tolkning av .......
Citera
2016-10-16, 10:47
  #16224
Medlem
Marionettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och då är vi inne på islams största problem: Tolkningsmetodologi.

Som ... till stor del p.g.a. att islams apologetik fortfarande är mycket dominerat av skolastisk retorik ... har utvecklats åt det groteska hållet. Det är inte bara "första generations" tolkninger som kan kritiseras, det är islams tolkningsMETODOLOGISKA platform per se, som kan kritiseras.

Eftersom islams apologeter (p.g.a. sin fixering vid skolastisk retorik/slingre-retorik) är minst sagt ovilliga till att ge substans till sina postulat, har det tolkningsmetodologiska problemet inom islam skenat, så det blir en ändlös kedja av tolkning av tolkning av tolkning av tolkning av .......

Självfallet. Lustigt att inte troende muslimer förstår detta. Intressant också att fundera över hur många som faktiskt har läst och begrundat det dom läst och inte bara blint blivit lärda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in